ongi escribió:Vamos, que si sigue lo hará porque entrenamos muy bien. Todo en orden.
Hombre Ongi ese argumento con todo el respeto me parece un poco simplista.
Supongo que si sigue es porque se piensa que el equipo va a estar en condiciones de competir a tope la temporada que viene. Entrenar bien o meter horas, sin resultados, no sirve de nada eso está claro. La clave es si con la continuidad de entrenador vamos a dar un salto cualitativo, vamos a ganar tiempo de adaptación a todos los niveles, vamos a ser un equipo en condiciones de plantar cara desde el primer minuto del primer partido.
Pero bueno, si se decide que siga, está claro que se asume una responsabilidad de mostrar y demostrar a la gente que esa continuidad tiene sentido. El año que viene habrá partidos malos, pero está claro que no van a ser asumibles partidos del estilo que hemos visto aquí con Sevilla B, Córdoba, Reus o Tenerife. Si sigue Diego es una apuesta de riesgo, pero un riesgo relativo. Se le ha visto trabajar un año, el objetivo no se ha cumplido, pero no conozco ningún entrenador de nivel que haya cumplido siempre el objetivo que a priori tenía marcado. Luego hay que valorar otras cosas, como el sentir general de la plantilla y de los empleados y algo muy importante, ver si que siga Diego va a contar con la confianza de los aficionados, en este momento es obvio que este último requisito no se cumple porque parece que hay mayoría que se inclina por su no continuidad. Pero bueno, esto es futbol, y de un día para otro cambian las tornas, para bien o para mal.
Lo es
Pero me ha hecho mucha gracia lo de utilizar la "nueva metodología" para justificar, en parte, su continuidad.
Lo que tengo claro es que hay una presión social bastante fuerte para que no siga. Y, según las informaciones de varios medios, en la propia junta hay discrepancias. Es un caldo de cultivo peligroso, una olla a presión que nos puede estallar en la cara en cualquier momento. En los últimos años ha pasado con Ziganda, con Camacho y con Mendilíbar, entrenadores que comienzan cuestionados y que, a la mínima, se van a la calle. En los dos primeros casos sufrimos como perros y, a la tercera, nos marchamos a Segunda. Sólo Martín (que no contaba con el apoyo de Sabalza para llevar al equipo tras salvarnos en Sabadell) fue capaz de revertir esa dinámica y llevarnos a Primera. Aunque él, eso sí, contaba con el apoyo de la masa social y eso te da mucho. Que vuelvan los pitos y el "Diego vete ya" en la jornada 5 y auguro una temporada jodida de verdad. Espero y deseo que eso no pase.
ongi escribió:Vamos, que si sigue lo hará porque entrenamos muy bien. Todo en orden.
Hombre Ongi ese argumento con todo el respeto me parece un poco simplista.
Supongo que si sigue es porque se piensa que el equipo va a estar en condiciones de competir a tope la temporada que viene. Entrenar bien o meter horas, sin resultados, no sirve de nada eso está claro. La clave es si con la continuidad de entrenador vamos a dar un salto cualitativo, vamos a ganar tiempo de adaptación a todos los niveles, vamos a ser un equipo en condiciones de plantar cara desde el primer minuto del primer partido.
Pero bueno, si se decide que siga, está claro que se asume una responsabilidad de mostrar y demostrar a la gente que esa continuidad tiene sentido. El año que viene habrá partidos malos, pero está claro que no van a ser asumibles partidos del estilo que hemos visto aquí con Sevilla B, Córdoba, Reus o Tenerife. Si sigue Diego es una apuesta de riesgo, pero un riesgo relativo. Se le ha visto trabajar un año, el objetivo no se ha cumplido, pero no conozco ningún entrenador de nivel que haya cumplido siempre el objetivo que a priori tenía marcado. Luego hay que valorar otras cosas, como el sentir general de la plantilla y de los empleados y algo muy importante, ver si que siga Diego va a contar con la confianza de los aficionados, en este momento es obvio que este último requisito no se cumple porque parece que hay mayoría que se inclina por su no continuidad. Pero bueno, esto es futbol, y de un día para otro cambian las tornas, para bien o para mal.
Lo es
Pero me ha hecho mucha gracia lo de utilizar la "nueva metodología" para justificar, en parte, su continuidad.
Lo que tengo claro es que hay una presión social bastante fuerte para que no siga. Y, según las informaciones de varios medios, en la propia junta hay discrepancias. Es un caldo de cultivo peligroso, una olla a presión que nos puede estallar en la cara en cualquier momento. En los últimos años ha pasado con Ziganda, con Camacho y con Mendilíbar, entrenadores que comienzan cuestionados y que, a la mínima, se van a la calle. En los dos primeros casos sufrimos como perros y, a la tercera, nos marchamos a Segunda. Sólo Martín (que no contaba con el apoyo de Sabalza para llevar al equipo tras salvarnos en Sabadell) fue capaz de revertir esa dinámica y llevarnos a Primera. Aunque él, eso sí, contaba con el apoyo de la masa social y eso te da mucho. Que vuelvan los pitos y el "Diego vete ya" en la jornada 5 y auguro una temporada jodida de verdad. Espero y deseo que eso no pase.
MM contaba con el apoyo social pero cuando fue cesado tampoco es que se armara la marimorena a su favor, y hablo de que tampoco se montó un pebliscito a su favor en el Sadar, al contrario, muchos se hacían la boca agua con el fichaje de JCaparrós. Que todo hay que decirlo.
Me da gracia cuando la gente se raja las vestiduras por conseguir un entrenador PARA Osasuna y DE Osasuna, resulta que lo teníamos y no lo valoramos lo suficiente en noviembre del 16. La venida de el de Utrera junto con los resultados y clasificación SEPULTARON en muchos esos valores que ahora se exigen a DiegoM y que creo que compartimos casi todos que MM los tenía.
La gente se olvidó fácil de que sí era un perfil de entrenador que apostaba por la cantera y se fijó más en los resultados y que estábamos en descenso, aunque ahora digan lo contrario.
luimi escribió:
MM contaba con el apoyo social pero cuando fue cesado tampoco es que se armara la marimorena a su favor, y hablo de que tampoco se montó un pebliscito a su favor en el Sadar, al contrario, muchos se hacían la boca agua con el fichaje de JCaparrós. Que todo hay que decirlo.
Me da gracia cuando la gente se raja las vestiduras por conseguir un entrenador PARA Osasuna y DE Osasuna, resulta que lo teníamos y no lo valoramos lo suficiente en noviembre del 16. La venida de el de Utrera junto con los resultados y clasificación SEPULTARON en muchos esos valores que ahora se exigen a DiegoM y que creo que compartimos casi todos que MM los tenía.
La gente se olvidó fácil de que sí era un perfil de entrenador que apostaba por la cantera y se fijó más en los resultados y que estábamos en descenso, aunque ahora digan lo contrario.
Se cometió el mismo error por parte de la junta directiva, objetivo irrenunciable la permanencia. También se hizo un desembolso importante en fichajes. Se generan unas expectativas que luego el aficionado demanda.
A lo largo de nuestra historia siempre nos ha ido mejor con un perfil bajo.
ongi escribió:Vamos, que si sigue lo hará porque entrenamos muy bien. Todo en orden.
Hombre Ongi ese argumento con todo el respeto me parece un poco simplista.
Supongo que si sigue es porque se piensa que el equipo va a estar en condiciones de competir a tope la temporada que viene. Entrenar bien o meter horas, sin resultados, no sirve de nada eso está claro. La clave es si con la continuidad de entrenador vamos a dar un salto cualitativo, vamos a ganar tiempo de adaptación a todos los niveles, vamos a ser un equipo en condiciones de plantar cara desde el primer minuto del primer partido.
Pero bueno, si se decide que siga, está claro que se asume una responsabilidad de mostrar y demostrar a la gente que esa continuidad tiene sentido. El año que viene habrá partidos malos, pero está claro que no van a ser asumibles partidos del estilo que hemos visto aquí con Sevilla B, Córdoba, Reus o Tenerife. Si sigue Diego es una apuesta de riesgo, pero un riesgo relativo. Se le ha visto trabajar un año, el objetivo no se ha cumplido, pero no conozco ningún entrenador de nivel que haya cumplido siempre el objetivo que a priori tenía marcado. Luego hay que valorar otras cosas, como el sentir general de la plantilla y de los empleados y algo muy importante, ver si que siga Diego va a contar con la confianza de los aficionados, en este momento es obvio que este último requisito no se cumple porque parece que hay mayoría que se inclina por su no continuidad. Pero bueno, esto es futbol, y de un día para otro cambian las tornas, para bien o para mal.
Lo es
Pero me ha hecho mucha gracia lo de utilizar la "nueva metodología" para justificar, en parte, su continuidad.
Lo que tengo claro es que hay una presión social bastante fuerte para que no siga. Y, según las informaciones de varios medios, en la propia junta hay discrepancias. Es un caldo de cultivo peligroso, una olla a presión que nos puede estallar en la cara en cualquier momento. En los últimos años ha pasado con Ziganda, con Camacho y con Mendilíbar, entrenadores que comienzan cuestionados y que, a la mínima, se van a la calle. En los dos primeros casos sufrimos como perros y, a la tercera, nos marchamos a Segunda. Sólo Martín (que no contaba con el apoyo de Sabalza para llevar al equipo tras salvarnos en Sabadell) fue capaz de revertir esa dinámica y llevarnos a Primera. Aunque él, eso sí, contaba con el apoyo de la masa social y eso te da mucho. Que vuelvan los pitos y el "Diego vete ya" en la jornada 5 y auguro una temporada jodida de verdad. Espero y deseo que eso no pase.
MM contaba con el apoyo social pero cuando fue cesado tampoco es que se armara la marimorena a su favor, y hablo de que tampoco se montó un pebliscito a su favor en el Sadar, al contrario, muchos se hacían la boca agua con el fichaje de JCaparrós. Que todo hay que decirlo.
Me da gracia cuando la gente se raja las vestiduras por conseguir un entrenador PARA Osasuna y DE Osasuna, resulta que lo teníamos y no lo valoramos lo suficiente en noviembre del 16. La venida de el de Utrera junto con los resultados y clasificación SEPULTARON en muchos esos valores que ahora se exigen a DiegoM y que creo que compartimos casi todos que MM los tenía.
La gente se olvidó fácil de que sí era un perfil de entrenador que apostaba por la cantera y se fijó más en los resultados y que estábamos en descenso, aunque ahora digan lo contrario.
No entro en si Martín dejó de contar con el apoyo social cuando fue destituído. Puedo entenderlo, porque los resultados no salían y cada uno prima lo que quiere. Yo lo tengo claro, independientemente de estar en Primera o en Segunda, lo que quiero es sentirme identificado con mi equipo. Identidad y valores. Como leía el otro día, de los últimos 5 años sólo me he sentido de verdad identificado plenamente con este equipo en uno de ellos, curiosamente, el del ascenso. Aunque esta temporada se hubiese logrado, no lo habría conseguido.
luimi escribió:
MM contaba con el apoyo social pero cuando fue cesado tampoco es que se armara la marimorena a su favor, y hablo de que tampoco se montó un pebliscito a su favor en el Sadar, al contrario, muchos se hacían la boca agua con el fichaje de JCaparrós. Que todo hay que decirlo.
Me da gracia cuando la gente se raja las vestiduras por conseguir un entrenador PARA Osasuna y DE Osasuna, resulta que lo teníamos y no lo valoramos lo suficiente en noviembre del 16. La venida de el de Utrera junto con los resultados y clasificación SEPULTARON en muchos esos valores que ahora se exigen a DiegoM y que creo que compartimos casi todos que MM los tenía.
La gente se olvidó fácil de que sí era un perfil de entrenador que apostaba por la cantera y se fijó más en los resultados y que estábamos en descenso, aunque ahora digan lo contrario.
Se cometió el mismo error por parte de la junta directiva, objetivo irrenunciable la permanencia. También se hizo un desembolso importante en fichajes. Se generan unas expectativas que luego el aficionado demanda.
A lo largo de nuestra historia siempre nos ha ido mejor con un perfil bajo.
Evidentemente de la JD no hablo, estaba claro que no comulgaban.
Hablo del apoyo social, que no me pareció excesivo por decirlo suave.
ongi escribió:Vamos, que si sigue lo hará porque entrenamos muy bien. Todo en orden.
Hombre Ongi ese argumento con todo el respeto me parece un poco simplista.
Supongo que si sigue es porque se piensa que el equipo va a estar en condiciones de competir a tope la temporada que viene. Entrenar bien o meter horas, sin resultados, no sirve de nada eso está claro. La clave es si con la continuidad de entrenador vamos a dar un salto cualitativo, vamos a ganar tiempo de adaptación a todos los niveles, vamos a ser un equipo en condiciones de plantar cara desde el primer minuto del primer partido.
Pero bueno, si se decide que siga, está claro que se asume una responsabilidad de mostrar y demostrar a la gente que esa continuidad tiene sentido. El año que viene habrá partidos malos, pero está claro que no van a ser asumibles partidos del estilo que hemos visto aquí con Sevilla B, Córdoba, Reus o Tenerife. Si sigue Diego es una apuesta de riesgo, pero un riesgo relativo. Se le ha visto trabajar un año, el objetivo no se ha cumplido, pero no conozco ningún entrenador de nivel que haya cumplido siempre el objetivo que a priori tenía marcado. Luego hay que valorar otras cosas, como el sentir general de la plantilla y de los empleados y algo muy importante, ver si que siga Diego va a contar con la confianza de los aficionados, en este momento es obvio que este último requisito no se cumple porque parece que hay mayoría que se inclina por su no continuidad. Pero bueno, esto es futbol, y de un día para otro cambian las tornas, para bien o para mal.
Lo es
Pero me ha hecho mucha gracia lo de utilizar la "nueva metodología" para justificar, en parte, su continuidad.
Lo que tengo claro es que hay una presión social bastante fuerte para que no siga. Y, según las informaciones de varios medios, en la propia junta hay discrepancias. Es un caldo de cultivo peligroso, una olla a presión que nos puede estallar en la cara en cualquier momento. En los últimos años ha pasado con Ziganda, con Camacho y con Mendilíbar, entrenadores que comienzan cuestionados y que, a la mínima, se van a la calle. En los dos primeros casos sufrimos como perros y, a la tercera, nos marchamos a Segunda. Sólo Martín (que no contaba con el apoyo de Sabalza para llevar al equipo tras salvarnos en Sabadell) fue capaz de revertir esa dinámica y llevarnos a Primera. Aunque él, eso sí, contaba con el apoyo de la masa social y eso te da mucho. Que vuelvan los pitos y el "Diego vete ya" en la jornada 5 y auguro una temporada jodida de verdad. Espero y deseo que eso no pase.
MM contaba con el apoyo social pero cuando fue cesado tampoco es que se armara la marimorena a su favor, y hablo de que tampoco se montó un pebliscito a su favor en el Sadar, al contrario, muchos se hacían la boca agua con el fichaje de JCaparrós. Que todo hay que decirlo.
Me da gracia cuando la gente se raja las vestiduras por conseguir un entrenador PARA Osasuna y DE Osasuna, resulta que lo teníamos y no lo valoramos lo suficiente en noviembre del 16. La venida de el de Utrera junto con los resultados y clasificación SEPULTARON en muchos esos valores que ahora se exigen a DiegoM y que creo que compartimos casi todos que MM los tenía.
La gente se olvidó fácil de que sí era un perfil de entrenador que apostaba por la cantera y se fijó más en los resultados y que estábamos en descenso, aunque ahora digan lo contrario.
No entro en si Martín dejó de contar con el apoyo social cuando fue destituído. Puedo entenderlo, porque los resultados no salían y cada uno prima lo que quiere. Yo lo tengo claro, independientemente de estar en Primera o en Segunda, lo que quiero es sentirme identificado con mi equipo. Identidad y valores. Como leía el otro día, de los últimos 5 años sólo me he sentido de verdad identificado plenamente con este equipo en uno de ellos, curiosamente, el del ascenso. Aunque esta temporada se hubiese logrado, no lo habría conseguido.
Con el del ascenso dices. Muy bien. En segunda hay menos nivel y siempre es más "fácil" destacar con nuestras armas históricamente ancestrales..
Pues al año siguiente con el MISMO entrenador con las MISMAS IDEAS de dar bola a la cantera, qué pasó????
Pues como dicen algunos foreros que la pelotita entre es más importante que lo que muchos se creen. Que sí ,que si el estilo, que si la cantera ,que si tal y tal pero como la bola no entró y se jugaba mal- ya pasó con Zabalza ó Ziganda p.ej.- la gente se olvida de que ese entrenador daba bola a la cantera.... y casi nadie levanta la voz al ser cesado ese entrenador TAN NUESTRO y ligado a NUESTRA FILOSOFÍA.
Es una mentalidad un poco fariseica y oportunista desde el pto de vista futbolístico. Se aplaudió a rabiar por muchos la llegada de Camacho en detrimento de Ziganda y tampoco se hicieron muchos ascos a la salida de MM ante la llegada de JCaparrós.
Y ahora con el fracaso de DiegoM y Braulio pues todo lo contrario.
Veo tantas cosas negativas en la continuidad de Diego, como positivas. Traer otro técnico es una lotería, hay que remodelar más la plantilla y acondicionar toda la estructura al nuevo método. Que siga Diego me recuerda muchísimo a la continuidad de Cuco, que creo duró 7 jornadas. Parece que hay un porcentaje elevado de socios que no quieren su continuidad y el nivel de exigencia, y presión añadida, va a ser muy alto desde la jornada uno. No sé si son las mejores circunstancias para remar todos en la misma dirección y para desarrollar un proyecto ganador. El "run run" de la grada no ayuda en nada para que jugadores y cuerpo técnico trabajen con cabeza. Llegan las prisas y las urgencias para la jornada cinco si la pelotita no entra... muchas dudas.
Pero creo que a este equipo se le puede dotar de roles que no ha tenido, se puede completar la plantilla con jugadores válidos, sustituyendo a los que este año no han contado. Creo que ya nos hemos dado "el tortazo" de situarnos en lo que es la segunda, que no es todo dinero, que no son todo nombres y que aquí lo que cuenta es el trabajo día a día, tener más puntos fuertes que débiles y la suerte en determinados momentos. Esto no son matemáticas puras.
Dicho esto, tiene toda la pinta de que Diego va a seguir. Y tiene toda la pinta que ante este "bajón" ante la masa social toca comprar ilusión, bien con fichajes ilusionantes, bien con ascensos de canteranos ilusionantes. A ver.
Todo lo que escribo son opiniones. Si algo que escribo te molesta, por favor envíame un privado.
Vengo aquí a pasarlo bien y a disfrutar de la buena compañía.
El ambiente está muy muy crispado y enrarecido, yo no veo tan claro q diego siga salvo q venga acompañado de alguna bomba tipo q puñal entra dentro del staf técnico, algún canterano como bien ha dicho elpele o un fichaje bomba tipo eguaras+jony+ Borja iglesias..... da igual el nombre.
La junta no tendría paraguas alguno, eso si por primera vez demostrarían personalidad y q creen en su proyecto.
Como se ponga estos días algún entrenador q venda abonos a tiro yo creo q diego no sigue ( q conste q yo prefiero q siga)
Luimi estoy bastante de acuerdo en tus argumentos pero veo una diferencia muy clara. No es lo mismo que la junta destituya al entrenador y que la gente proteste o no(así como tu dices pasó con MM). Otra muy diferente es que la gente pida a gritos su destitución(hoy día con DM) y no se conceda al pueblo lo que pide claramente(que no siempre hay que hacer caso al pueblo).
En uno de los casos al no entrar la pelotita la gente se ilusiona que con el cambio la pelotita vuelva a entrar y en el otro... ¿Cómo ilusionas a la gente? Con el consiguiente terrible riesgo de que como no empiece y transcurra toda la próxima temporada bien... Como la cosa salga mal no va a ser suficiente con cortar la cabeza de DM, tendrán que salir los responsables de esa situación y poner su cabeza a disposición del pueblo...
Bolorojillo2 escribió:El ambiente está muy muy crispado y enrarecido, yo no veo tan claro q diego siga salvo q venga acompañado de alguna bomba tipo q puñal entra dentro del staf técnico, algún canterano como bien ha dicho elpele o un fichaje bomba tipo eguaras+jony+ Borja iglesias..... da igual el nombre.
La junta no tendría paraguas alguno, eso si por primera vez demostrarían personalidad y q creen en su proyecto.
Como se ponga estos días algún entrenador q venda abonos a tiro yo creo q diego no sigue ( q conste q yo prefiero q siga)
La cosa está así y creo que hay razones para estarlo(ese es mi caso). A mí por lo menos porque vengan con Puñal o no sé que fichaje estrella no me van a engañar. DM no me a demostrado NADA para seguir como entrenador de Osasuna. Estoy harto de oir que entrena muy bien métodos... NO HEMOS VISTO NADA DE TODO ESO EN EL SADAR!!!!!!!!!!!!!!
La contestación a Diego en el campo es un juego de niños con lo que yo he visto con Zabalza , no creo que haya que dramatizar la situación, porque parece que estemos aquí en la guerra de Bosnia y no, en general el Sadar el un público comprensivo y paciente, si el año que viene el público ve que el equipo está en una buena línea todo es absolutamente salvable. Si cascamos los primeros partidos pues Diego y Braulio lo tendrán crudo pero vamos, si viene Escriba, Jagoba o Mel también tienen la exigencia de ganar pronto.
Otra cosa es determinados medios de comunicación y determinados titulares de cuentas de twiter que sí que claramente quieren la cabeza de Diego y que sí están en una posición mucho más de trinchera pero que para mí no se corresponde con la predisposición del público en absoluto
Nuestro coeficiente de cortar cabezas de entrenadores en los últimos años es de vergüenza, si la Directiva es capaz de mantener el timón ahora, siempre basada en que confía en el entrenador, habremos avanzado como club. No puede ser que todos los entrenadores que pasan por aquí sean unos paquetes que ya nos hemos pulido a Urban, Mateo, Martín, Caparros y el experimento de Vasi y seguro que me dejo alguno.
"Llegará el día en que será preciso desenvainar una espada por afirmar que el pasto es verde". G. K. Chesterton
A veces hablamos de diferentes cosas. A mi DM no me gusta por muchas razones que ya se han repetido mucho en este foro, no porque la pelotita entre o no.
Si llega a entrar la pelotita y entramos en play off, para mi el fracaso habría sido el mismo, por todas las razones mencionadas.
Y si se llega a dar la carambola de subir pues justifica su objetivo me callo y me trago todos los bodrios de partidos que hemos visto y punto. Pero eso era casi imposible visto lo visto y todos sabemos que todo puede pasar pero bueno...
Acabé quemadisimo despues del partido de Valladolid, pero sinceramente quiero que Diego siga, salvo milagro en forma de Aguirre, por ejemplo. Espero que haya aprendido de sus errores y actúe en consecuencia.
En cuanto a sus números, fuera de casa poco que reprochar, al contrario, gran temporada. En casa bastante peor, pero no nos engañemos, al nivel de las pasadas, la desafección Osasuna-Sadar viene de largo, no de Diego. El tema de la cantera...poco puedo decir ya que no he visto ni un solo partido del promesas, ojalá pudiéramos nutrirnos del promesas, pero no puedo opinar sobre jugadores, ya que soy totalmente desconocedor de lo que tenemos.
