HUESCA 0-0 OSASUNA / Sábado 20 / 18:30h

[luimi]

Creo que la gestión de un club de fútbol como Osasuna es más dificil de lo que parece, todos vemos claro el camino pero luego hay que llevarlo a cabo y más viviendo en un mundo de tiburones que se llevan los mejores talentos con 14 ,15 ó 16 años...

Alguno hablaba de resultados, juego y la tercera pata, la cantera. El problema es ser una población escasa-aunque con un ratio de jugadores profesionales muy alto- y cuyos jugadores de 14,15,16 años se van un año sí ,otro también.

Si solucináis eso, solucionaís la tercera pata.

Coincidir juego,resultados y cantera se da pocas veces a lo largo de la historia. Cuando ha coincidido medianamente hemos hecho cosas importantes, está claro. Supongo que ese modelo se quiere imitar, el camino está marcado, pero los contextos son muy muy complicados y a veces tienes que mirar el día a día para sobrevivir y puedes desviarte sin quererlo del camino por circunstancias.

[Tuttocampista]

Yo repito, creo que JAgoba va a cambiar la forma de jugar, que vamos a volver a ser más alegres, pero hace falta tiempo y confianza. Y creo que tenemos jugadores muy validos dentro de la plantilla para conseguirlo!!

En lo q queda de temporada, hasta q no haya salvacion matematica yo creo q vamos amarrates.
Lo contrario me sorprenderia.

[Sprocket]

Creo que la gestión de un club de fútbol como Osasuna es más dificil de lo que parece, todos vemos claro el camino pero luego hay que llevarlo a cabo y más viviendo en un mundo de tiburones que se llevan los mejores talentos con 14 ,15 ó 16 años...

Alguno hablaba de resultados, juego y la tercera pata, la cantera. El problema es ser una población escasa-aunque con un ratio de jugadores profesionales muy alto- y cuyos jugadores de 14,15,16 años se van un año sí ,otro también.

Si solucináis eso, solucionaís la tercera pata.

Coincidir juego,resultados y cantera se da pocas veces a lo largo de la historia. Cuando ha coincidido medianamente hemos hecho cosas importantes, está claro. Supongo que ese modelo se quiere imitar, el camino está marcado, pero los contextos son muy muy complicados y a veces tienes que mirar el día a día para sobrevivir y puedes desviarte sin quererlo del camino por circunstancias.

Está claro que tener las 3 cosas a la vez es un "estado ideal" que pocas veces hemos conseguido. A veces son vasos comunicantes, no se puede tener A y C. Hay que buscar un equilibrio, que ninguna se quede atrás. Está claro que los resultados (pata A, el "corto plazo") es la más importante, pero esta directiva está ignorando totalmente las otras dos. Llevándolo al extremo, conseguir 10 puntos y amarrar la permanencia es lo más importante, pero no vamos a hipotecar el club, el estadio, etc. por conseguirlo.

Amigo cao_8, si eres palmero o no lo resolvemos fácil. ¿Defiendes cualquier acción de Braulio sin ningún tipo de sentido crítico? Defiendes o apoyas fichajes nefastos como Enric Talego, Ramalho, Cardona, etc? ¿Te parece bien tener 50 cedidos y que cada verano haya que rehacer medio equipo? Si las respuesta a todo es sí, confirmo tu condición palmeriense.

Ojo, no digo que la labor de Braulio sea fácil. Al revés, es bien jodida. Pero es que hay un problema estructural: un DD profesional como Braulio necesita hacer fichajes y acertar para revalorizarse. Si sube a Javi Martínez y lo peta, es mérito de Tajonar y del entrenador y Braulio no "gana nada" particularmente. Luego aparte, yo insisto con la siguiente estadística:

- De los delanteros del ascenso no queda nadie, y de los del año pasado y éste año, sólo va a quedar (con suerte) el Chimy.
- En lateral izquierdo, tras dos cedidos que no estarán el año que viene, nos hemos gastado 3.5 kilos en un tío super justito y hay que fichar otro.

[cao_8]

Amigo cao_8, si eres palmero o no lo resolvemos fácil. ¿Defiendes cualquier acción de Braulio sin ningún tipo de sentido crítico? Defiendes o apoyas fichajes nefastos como Enric Talego, Ramalho, Cardona, etc? ¿Te parece bien tener 50 cedidos y que cada verano haya que rehacer medio equipo? Si las respuesta a todo es sí, confirmo tu condición palmeriense.

jajaja voy a intentar ser lo más sincero.

Mas que defender sin criterio, le entiendo.

Entiendo que el año pasado cuando se lesiono el Chimy hacia falta un delantero. No se que otras opciones habría ni en que condiciones. Pero entiendo que era necesario un fichaje. El fichaje ha sido pésimo y carlismo. Aun siendo veterano cuando llegó yo esperaba bastante más de el.

Ramallo, lo mismo pero con Roncaglia. No podíamos correr el riesgo de que se lesione Nacho y tener que jugar ahí con moncayola el resto de temporada. Hay varias cosas que no entiendo de este fichaje. 1.- Que los servicios médicos dijeran que hasta final de temporada no iba a poder jugar, y que ya esté prácticamente recuperado, cosa que hace innecesaro el fichaje. 2.- Que si no convence al entrenador, cosa que es evidente ya que ni ha debutado ni se le espera, se haya echo una "cesión encubierta". A mi me han dicho que está fichado.

Cardona, estábamos en segunda, el vino de primera como fichaje promesa y casi estrella. Un estrellado. En su momento me ilusiono. Es en el que menos confió de los que está cedido y el que menos ha demostrado.

Rober. Después de sus cesiones yo quería que se le fichase si o si. Después vinieron las lesiones y una cabeza que no se si es muy buena.

Brandon, el fichaje mas raro que ha hecho Braulio. Fue el mal menor de subir a primera, tener que pagar su clausula obligatoria. Creo que es un jugador justo para segunda.

Respecto a los cedidos. Creo que ellos mismos son los que se quieren ir por que saben que no van a jugar. Lo malo es que de ellos hay dos que no van a jugar en ningún sitio....

Y restructurar todos los años el equipo? Yo creo que el salto entre primera y segunda es muy grande. Ha sido necesario renovar el equipo para adecuarnos a la categoría, sobre todo en delanteros. Mi planteamiento para el año que viene ya lo he explicado. Confiar en lo que hay, que es bueno, y sustitir a los 4 "viejos" por gente joven y diferencial......

[Karlos1920]

Yo es que parcialmente estoy de acuerdo con todos vosotros. A la vez!!!
Realmente, corregidme si no, estamos hablando del modelo de club, no? Suelo escuchar mucho eso a un famoso tertuliano rojillo.
Creo que un modelo de club, con estrategias muy marcadas , es casi imposible. En el fútbol el resultado lo cambia todo y te varía la hoja de ruta.
Una cosa es la que quieres ser y otra la que puedes porque la esencia de la actividad es una competición. Y puedes perder. Y, ante el riesgo de perder, se toman demasiadas decisiones, muchas veces malas.

PS A mí también me está gustando leer vuestras opiniones y el tono del asunto. Quizás habría que abrir un hilo propio. Yo es que creo que no sé

[Sprocket]

Ese tertuliano del que usted me habla, es muy insistente en esto del modelo. En otras cosas no estoy de acuerdo con él, pero en esto sí.

Obviamente no se trata de instaurar una "gilisofía" como tiene el Bilbao ni nada parecido. No vamos a pegarnos tiros en el pie imponiéndonos reglas y limitaciones. Pero desde luego, sí que podemos intentar siempre alinearnos con una estrategia a medio-largo plazo. Es decir, que haya un plan más allá del cortoplacismo de "salvémonos como se pueda y en verano vuelta a empezar". Sobre cuál debería ser dicho plan, yo personalmente tengo muy claro a qué club me gustaría parecerme, que es la Real Sociedad de Fútbol de San Sebastián. COn nuestras limitaciones y salvando las distancias, yo quiero ser como ellos. Y no quiere ser como el Zaragoza, el Getafe, el Málaga y compañía (con ánimo de ofender).

[elepele]

Ese tertuliano del que usted me habla, es muy insistente en esto del modelo. En otras cosas no estoy de acuerdo con él, pero en esto sí.

Obviamente no se trata de instaurar una "gilisofía" como tiene el Bilbao ni nada parecido. No vamos a pegarnos tiros en el pie imponiéndonos reglas y limitaciones. Pero desde luego, sí que podemos intentar siempre alinearnos con una estrategia a medio-largo plazo. Es decir, que haya un plan más allá del cortoplacismo de "salvémonos como se pueda y en verano vuelta a empezar". Sobre cuál debería ser dicho plan, yo personalmente tengo muy claro a qué club me gustaría parecerme, que es la Real Sociedad de Fútbol de San Sebastián. COn nuestras limitaciones y salvando las distancias, yo quiero ser como ellos. Y no quiere ser como el Zaragoza, el Getafe, el Málaga y compañía (con ánimo de ofender).

Muy de acuerdo en lo de la Real. Llevo tiempo opinando que es el modelo que mejor puede encajar en Osasuna, y es un modelo que está funcionando, que es viable y que podemos importar y amoldar a nuestras características. No olvidemos que la Real, a pesar de ser una SAD, funciona en la práctica como un club deportivo propiedad de sus socios. Nadie, en el accionariado, posee más allá de un 3% por lo que no hay un dueño que hacer y deshace a su antojo. Me gusta ese modelo de una plantilla basada en la casa con fichajes necesarios y de calidad. Claro que habrá que "traducir" esos fichajes a nuestras posibilidades económicas, claro que habrá que cambiar cosas en Tajonar, claro que habrá que traer chavales foráneos a Tajonar para formarlos e intentar convertirlos en inversión - deportivo y/o económica - pero es que no tenemos que inventar nada que no esté inventado ya. Amoldarlo, traducirlo y encajarlo en lo que ya somos.

Insisto y soy muy pelma con este tema, pero a mi no me gusta el modelo de club de todo por la permanencia. Creo que estamos cometiendo errores pasados. Creo que la frase debería ser "todo por la supervivencia", y ahí es donde tenemos que parar la rueda y pensar qué modelo de club, equipo, juego y economía queremos para Osasuna. Si cada año tenemos que quitarnos a 8 jugadores para traer otros 8 nuevos, llegará el año donde fallemos con varios y nos vayamos al pozo. Cimientos, desagües, urbanización, paredes y techo. Y luego discutimos por las fachadas, balcones, colores y mobiliario. Estamos llevando una política de tejado porque llueve pero el agua cae al suelo y nos puede reventar los cimientos.

Hay que terminar esta temporada y pensar el modelo de club. Igual hay que dejar de gasta x millones en el mercado con Gallegos, Jonys y demás y meterlos en Tajonar o en mercado para Tajonar. Aunque nos aburramos un poco este verano en el hilo del mercado.

[Ruber SemperFi]

Ese tertuliano del que usted me habla, es muy insistente en esto del modelo. En otras cosas no estoy de acuerdo con él, pero en esto sí.

Obviamente no se trata de instaurar una "gilisofía" como tiene el Bilbao ni nada parecido. No vamos a pegarnos tiros en el pie imponiéndonos reglas y limitaciones. Pero desde luego, sí que podemos intentar siempre alinearnos con una estrategia a medio-largo plazo. Es decir, que haya un plan más allá del cortoplacismo de "salvémonos como se pueda y en verano vuelta a empezar". Sobre cuál debería ser dicho plan, yo personalmente tengo muy claro a qué club me gustaría parecerme, que es la Real Sociedad de Fútbol de San Sebastián. COn nuestras limitaciones y salvando las distancias, yo quiero ser como ellos. Y no quiere ser como el Zaragoza, el Getafe, el Málaga y compañía (con ánimo de ofender).

Muy de acuerdo en lo de la Real. Llevo tiempo opinando que es el modelo que mejor puede encajar en Osasuna, y es un modelo que está funcionando, que es viable y que podemos importar y amoldar a nuestras características. No olvidemos que la Real, a pesar de ser una SAD, funciona en la práctica como un club deportivo propiedad de sus socios. Nadie, en el accionariado, posee más allá de un 3% por lo que no hay un dueño que hacer y deshace a su antojo. Me gusta ese modelo de una plantilla basada en la casa con fichajes necesarios y de calidad. Claro que habrá que "traducir" esos fichajes a nuestras posibilidades económicas, claro que habrá que cambiar cosas en Tajonar, claro que habrá que traer chavales foráneos a Tajonar para formarlos e intentar convertirlos en inversión - deportivo y/o económica - pero es que no tenemos que inventar nada que no esté inventado ya. Amoldarlo, traducirlo y encajarlo en lo que ya somos.

Insisto y soy muy pelma con este tema, pero a mi no me gusta el modelo de club de todo por la permanencia. Creo que estamos cometiendo errores pasados. Creo que la frase debería ser "todo por la supervivencia", y ahí es donde tenemos que parar la rueda y pensar qué modelo de club, equipo, juego y economía queremos para Osasuna. Si cada año tenemos que quitarnos a 8 jugadores para traer otros 8 nuevos, llegará el año donde fallemos con varios y nos vayamos al pozo. Cimientos, desagües, urbanización, paredes y techo. Y luego discutimos por las fachadas, balcones, colores y mobiliario. Estamos llevando una política de tejado porque llueve pero el agua cae al suelo y nos puede reventar los cimientos.

Hay que terminar esta temporada y pensar el modelo de club. Igual hay que dejar de gasta x millones en el mercado con Gallegos, Jonys y demás y meterlos en Tajonar o en mercado para Tajonar. Aunque nos aburramos un poco este verano en el hilo del mercado.

Pero bueno elepele, ¿Cuándo ha sido tu advenimiento? Hace poco querías que Osasuna jugase a lo que los demás, invirtiendo dinero en jugadores para revalorizarlos y vender, como sugerías con Estupi. Sea como fuere, bienvenida sea esta nueva postura.

[Tuttocampista]

Para intentar parecernos a la real, lo primero seria aprender a vender futbolistas.

Y digo esto lo primero, pq sin saber vender, no puedes mejorar y fortalecer lazos con los clubes de tu entorno.
Y tampoco puedes retener y fortalezer las relaciones profesionales con tus mejores jugadores surgidos de inferiores.

Paradojicamente para mejorar el tema cantera hay q mejorar el aspecto de los traspasos de futbolistas.

Luego ya el tema de las famosas "oportunidades" es a gusto del consumidor.

Y lo digo pq ultimamente hay debate acerca de clausulas de algunos jugadores, o mismamente declaraciones de braulio al respecto hace poco.

[elepele]

Ese tertuliano del que usted me habla, es muy insistente en esto del modelo. En otras cosas no estoy de acuerdo con él, pero en esto sí.

Obviamente no se trata de instaurar una "gilisofía" como tiene el Bilbao ni nada parecido. No vamos a pegarnos tiros en el pie imponiéndonos reglas y limitaciones. Pero desde luego, sí que podemos intentar siempre alinearnos con una estrategia a medio-largo plazo. Es decir, que haya un plan más allá del cortoplacismo de "salvémonos como se pueda y en verano vuelta a empezar". Sobre cuál debería ser dicho plan, yo personalmente tengo muy claro a qué club me gustaría parecerme, que es la Real Sociedad de Fútbol de San Sebastián. COn nuestras limitaciones y salvando las distancias, yo quiero ser como ellos. Y no quiere ser como el Zaragoza, el Getafe, el Málaga y compañía (con ánimo de ofender).

Muy de acuerdo en lo de la Real. Llevo tiempo opinando que es el modelo que mejor puede encajar en Osasuna, y es un modelo que está funcionando, que es viable y que podemos importar y amoldar a nuestras características. No olvidemos que la Real, a pesar de ser una SAD, funciona en la práctica como un club deportivo propiedad de sus socios. Nadie, en el accionariado, posee más allá de un 3% por lo que no hay un dueño que hacer y deshace a su antojo. Me gusta ese modelo de una plantilla basada en la casa con fichajes necesarios y de calidad. Claro que habrá que "traducir" esos fichajes a nuestras posibilidades económicas, claro que habrá que cambiar cosas en Tajonar, claro que habrá que traer chavales foráneos a Tajonar para formarlos e intentar convertirlos en inversión - deportivo y/o económica - pero es que no tenemos que inventar nada que no esté inventado ya. Amoldarlo, traducirlo y encajarlo en lo que ya somos.

Insisto y soy muy pelma con este tema, pero a mi no me gusta el modelo de club de todo por la permanencia. Creo que estamos cometiendo errores pasados. Creo que la frase debería ser "todo por la supervivencia", y ahí es donde tenemos que parar la rueda y pensar qué modelo de club, equipo, juego y economía queremos para Osasuna. Si cada año tenemos que quitarnos a 8 jugadores para traer otros 8 nuevos, llegará el año donde fallemos con varios y nos vayamos al pozo. Cimientos, desagües, urbanización, paredes y techo. Y luego discutimos por las fachadas, balcones, colores y mobiliario. Estamos llevando una política de tejado porque llueve pero el agua cae al suelo y nos puede reventar los cimientos.

Hay que terminar esta temporada y pensar el modelo de club. Igual hay que dejar de gasta x millones en el mercado con Gallegos, Jonys y demás y meterlos en Tajonar o en mercado para Tajonar. Aunque nos aburramos un poco este verano en el hilo del mercado.

Pero bueno elepele, ¿Cuándo ha sido tu advenimiento? Hace poco querías que Osasuna jugase a lo que los demás, invirtiendo dinero en jugadores para revalorizarlos y vender, como sugerías con Estupi. Sea como fuere, bienvenida sea esta nueva postura.

Y lo sigo queriendo. Y es el modelo de la Real también, y sino revisa su plantilla y los jugadores que ha fichado para Zubieta y su posible valor de traspaso. Yo quiero Tajonar, pero también quiero buenos fichajes, tanto para rendimiento deportivo como para el económico. Es que no sé porqué tengo que elegir entre mamá y papá cuando puedo tener lo mejor de los dos no?

Lo de "jugar como los demás" no lo pillo...

Y lo de echar el cebo para ver si picamos es muy viejo compañero, intenta en otro estanque que éste ya ha cubierto el cupo de anzuelos por un tiempo

[luimi]

Coincido con lo de la Real.

Pero claro ellos se sanearon hace mucho tiempo, no me meto en la forma, que chirríaba.

Nosotros en cambio estamos en pleno proceso de salir de la UVi no, de la sala de autopsias, y en ese contexto tienes que pensar en el corto plazo por desgracia.
A cada año que permanezcamos en primera aumentamos un 20%-por decir algo- la posibilidad de emprender el modelo donostiarra, como dice elepele en proporción a nuestras posibilidades económicas.

[Ruber SemperFi]

Ese tertuliano del que usted me habla, es muy insistente en esto del modelo. En otras cosas no estoy de acuerdo con él, pero en esto sí.

Obviamente no se trata de instaurar una "gilisofía" como tiene el Bilbao ni nada parecido. No vamos a pegarnos tiros en el pie imponiéndonos reglas y limitaciones. Pero desde luego, sí que podemos intentar siempre alinearnos con una estrategia a medio-largo plazo. Es decir, que haya un plan más allá del cortoplacismo de "salvémonos como se pueda y en verano vuelta a empezar". Sobre cuál debería ser dicho plan, yo personalmente tengo muy claro a qué club me gustaría parecerme, que es la Real Sociedad de Fútbol de San Sebastián. COn nuestras limitaciones y salvando las distancias, yo quiero ser como ellos. Y no quiere ser como el Zaragoza, el Getafe, el Málaga y compañía (con ánimo de ofender).

Muy de acuerdo en lo de la Real. Llevo tiempo opinando que es el modelo que mejor puede encajar en Osasuna, y es un modelo que está funcionando, que es viable y que podemos importar y amoldar a nuestras características. No olvidemos que la Real, a pesar de ser una SAD, funciona en la práctica como un club deportivo propiedad de sus socios. Nadie, en el accionariado, posee más allá de un 3% por lo que no hay un dueño que hacer y deshace a su antojo. Me gusta ese modelo de una plantilla basada en la casa con fichajes necesarios y de calidad. Claro que habrá que "traducir" esos fichajes a nuestras posibilidades económicas, claro que habrá que cambiar cosas en Tajonar, claro que habrá que traer chavales foráneos a Tajonar para formarlos e intentar convertirlos en inversión - deportivo y/o económica - pero es que no tenemos que inventar nada que no esté inventado ya. Amoldarlo, traducirlo y encajarlo en lo que ya somos.

Insisto y soy muy pelma con este tema, pero a mi no me gusta el modelo de club de todo por la permanencia. Creo que estamos cometiendo errores pasados. Creo que la frase debería ser "todo por la supervivencia", y ahí es donde tenemos que parar la rueda y pensar qué modelo de club, equipo, juego y economía queremos para Osasuna. Si cada año tenemos que quitarnos a 8 jugadores para traer otros 8 nuevos, llegará el año donde fallemos con varios y nos vayamos al pozo. Cimientos, desagües, urbanización, paredes y techo. Y luego discutimos por las fachadas, balcones, colores y mobiliario. Estamos llevando una política de tejado porque llueve pero el agua cae al suelo y nos puede reventar los cimientos.

Hay que terminar esta temporada y pensar el modelo de club. Igual hay que dejar de gasta x millones en el mercado con Gallegos, Jonys y demás y meterlos en Tajonar o en mercado para Tajonar. Aunque nos aburramos un poco este verano en el hilo del mercado.

Pero bueno elepele, ¿Cuándo ha sido tu advenimiento? Hace poco querías que Osasuna jugase a lo que los demás, invirtiendo dinero en jugadores para revalorizarlos y vender, como sugerías con Estupi. Sea como fuere, bienvenida sea esta nueva postura.

Y lo de echar el cebo para ver si picamos es muy viejo compañero, intenta en otro estanque que éste ya ha cubierto el cupo de anzuelos por un tiempo

No era mi intención, solo estaba intentando dármelas de gracioso.

[Karlos1920]

Si no nos mantenemos en primera ese modelo del que hablamos será la IReal. Porque ya me contaréis cómo lo hacemos.
Pero en todas partes cuecen habas. Y de la Real se podría hablar mucho.

[elepele]

Ese tertuliano del que usted me habla, es muy insistente en esto del modelo. En otras cosas no estoy de acuerdo con él, pero en esto sí.

Obviamente no se trata de instaurar una "gilisofía" como tiene el Bilbao ni nada parecido. No vamos a pegarnos tiros en el pie imponiéndonos reglas y limitaciones. Pero desde luego, sí que podemos intentar siempre alinearnos con una estrategia a medio-largo plazo. Es decir, que haya un plan más allá del cortoplacismo de "salvémonos como se pueda y en verano vuelta a empezar". Sobre cuál debería ser dicho plan, yo personalmente tengo muy claro a qué club me gustaría parecerme, que es la Real Sociedad de Fútbol de San Sebastián. COn nuestras limitaciones y salvando las distancias, yo quiero ser como ellos. Y no quiere ser como el Zaragoza, el Getafe, el Málaga y compañía (con ánimo de ofender).

Muy de acuerdo en lo de la Real. Llevo tiempo opinando que es el modelo que mejor puede encajar en Osasuna, y es un modelo que está funcionando, que es viable y que podemos importar y amoldar a nuestras características. No olvidemos que la Real, a pesar de ser una SAD, funciona en la práctica como un club deportivo propiedad de sus socios. Nadie, en el accionariado, posee más allá de un 3% por lo que no hay un dueño que hacer y deshace a su antojo. Me gusta ese modelo de una plantilla basada en la casa con fichajes necesarios y de calidad. Claro que habrá que "traducir" esos fichajes a nuestras posibilidades económicas, claro que habrá que cambiar cosas en Tajonar, claro que habrá que traer chavales foráneos a Tajonar para formarlos e intentar convertirlos en inversión - deportivo y/o económica - pero es que no tenemos que inventar nada que no esté inventado ya. Amoldarlo, traducirlo y encajarlo en lo que ya somos.

Insisto y soy muy pelma con este tema, pero a mi no me gusta el modelo de club de todo por la permanencia. Creo que estamos cometiendo errores pasados. Creo que la frase debería ser "todo por la supervivencia", y ahí es donde tenemos que parar la rueda y pensar qué modelo de club, equipo, juego y economía queremos para Osasuna. Si cada año tenemos que quitarnos a 8 jugadores para traer otros 8 nuevos, llegará el año donde fallemos con varios y nos vayamos al pozo. Cimientos, desagües, urbanización, paredes y techo. Y luego discutimos por las fachadas, balcones, colores y mobiliario. Estamos llevando una política de tejado porque llueve pero el agua cae al suelo y nos puede reventar los cimientos.

Hay que terminar esta temporada y pensar el modelo de club. Igual hay que dejar de gasta x millones en el mercado con Gallegos, Jonys y demás y meterlos en Tajonar o en mercado para Tajonar. Aunque nos aburramos un poco este verano en el hilo del mercado.

Pero bueno elepele, ¿Cuándo ha sido tu advenimiento? Hace poco querías que Osasuna jugase a lo que los demás, invirtiendo dinero en jugadores para revalorizarlos y vender, como sugerías con Estupi. Sea como fuere, bienvenida sea esta nueva postura.

Y lo de echar el cebo para ver si picamos es muy viejo compañero, intenta en otro estanque que éste ya ha cubierto el cupo de anzuelos por un tiempo

No era mi intención, solo estaba intentando dármelas de gracioso.

Ah, pues eso ya te garantizo que lo has conseguido

[elepele]

Si no nos mantenemos en primera ese modelo del que hablamos será la IReal. Porque ya me contaréis cómo lo hacemos.
Pero en todas partes cuecen habas. Y de la Real se podría hablar mucho.

Claro, por eso hablamos de modelo, no de clonar un proceso con muchas luces y algunas zonas oscuras... pero esto para otro hilo.