Muro Rojo: Reforma Integral del Sadar

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https://www.diariodenavarra.es/noticias ... -1027.html

Aún no entiendo a quien no vota a reforma integral,me parece que es matar a Osasuna social y económicamente

Si, pero le llevan la contraria la la JD y a Canal, y con eso es suficiente para ellos.

Pues por desgracia es lo único que puede entenderse,cosa que me parece muy triste pero bueno,haya cada uno.

Se llama espíritu crítico y respeto a que, con los datos aportados por la directiva hasta el momento, haya dudas más que razonables para algunos socios sobre muchas cuestiones.
Por recordar: -A día de hoy no existe aval. De los escenarios planteados, hay uno en concreto nada realista (el de descenso a segunda b). Yo planteo lo siguiente: Si estuviéramos en la posición 15-16 de segunda división, con riesgo real de descenso, os plantearíais la reforma integral? Evidentemente no. Eso pone de manifiesto, lo que a mi modo de ver es un ejercicio de cortoplacismo muy alto.
Me responderéis, ya , pero es que se obliga a la reforma por no disponer de licencia de apertura y obligación de la liga por tema de los focos. Y yo os digo, cuánto tiempo se lleva sin licencia de apertura? Es necesario exactamente ahora? Podemos esperar a final de temporada? Tiene la plaza de toros licencia de apertura? Podemos plantear una reforma mínima sin pérdida de asientos y más addelante decidir ampliarlo? Es decir, una remodelación modular? y de recomprar el partrimonio no hablamos?

Simplemente son reflexiones, tan respetables como otras e insisto, todo el mundo quiere el bien de nuestro querido club. Fundamental eso sí, argumentos encima de la mesa.

saludos y a forear.

Estimado capitán, mi capitán, no se qué ni como nos plantearíamos el tema en caso de estar en esas posiciones en estos momentos, es como pensar donde estaríamos ahora mismo si hubiéramos podido traer a Soldado de delantero centro (dicen que estuvo muy cerca de venir), lo que si es claro es que la reforma era, y es, obligatoria y necesaria. Y ya siendo asi pues mejor arremangarse y reparar no solo lo estrictamente necesario, sino todo aquello que pueda ser mejorado hasta donde el presupuesto pueda ser estirado. Si tengo que pintar la casa la pinto, pero si ademas consigo unas losas para el baño las pongo, aunque lo haga yo porque no pueda pagar mano de obra, lo que si es seguro que es mejor que despintada y con unas losas rotas, aunque originalmente solo quisiera pintar. No se si me hago entender con el ejemplo.
De todos modos siempre me queda la duda de la distancia, porque tu estas alla y eres socio y estas en el dia a dia del club, y yo aqui con las informaciones parciales que me llegan. Siempre es un gusto debatir contigo sobre nuestro club.
Un abrazo y a ver cuando vienes pa'cá coño.

Siempre un placer estimado Waltari. Precisamente por eso, porque este proyecto no puede ser cortoplacista , no puede analizarse en función de cómo va un año u otro. Porque, un año te plantas en Sabadell y no emaptas en el último minuto y vas a incrementar en 1000 en número de socios tal cual aparece en la proyección enviada por la directiva? Es serio? El problema es que la gente no hace en el análisis en términos de economía doméstica desde mi punto de vista.

Es muy fácil hacer votar al socio entre 5 proyectos bonitos. No deberíamos plantearnos ser austeros? Y recomprar el patrimonio ?.... y cierto, sería un lujo visitar la mayor de las Antillas

Hermano creo que no podriamos recomprar patrimonio porque podria ser considerado una ayuda encubierta, o algo d eso lei por aqui alguna vez.
¡¡¡Y puedes venir cuando quieras hermano!!!!

Estimado,
Es justo al revés. La operación por la que Gobierno de Navarra aceptó como dación en pago los activos del Sadar y Tajonar para minorar la gran deuda que tenía Osasuna, es precisamente lo que podríamos denominar, según tu terminología, "ayuda encubierta" y de hecho, fue denunciado de forma anónima ante la Unión Europea y posteriormente archivado. A nivel estatuario, está recogido que Osasuna debe buscar fórmulas para recuperar su patrimonio que ahora mismo, han pagado las arcas de Navarra.
https://www.navarra.es/home_es/Actualid ... sasuna.htm
https://iusport.com/art/4082/sabalza-en ... encubierta
https://www.navarra.es/home_es/Actualid ... sasuna.htm
saludos,

[Litrinhos]

Creo que a lo que se refiere Waltari II es lo que salió al redactar la ley osasuna, donde en un principio se pensó en poner un precio de recompra o incluso obligatoriedad de recompra y se dijo que si se hubieran puesto estas cláusulas entonces sí podría haber sido considerada como ayuda gubernamental.

[Lee]

Yo vote el otro día, elegí la reforma integral y el muro

[Rojazo]

Hola.
Yo también he votado reforma integral, en este caso a Rojo-Azul.

En cualquier caso creo que el tema no va a ser tan fácil, no por la asamblea, sino por el aval del gobierno, que ni aquí están de acuerdo por sus rencillas internas, y en Madrid no va a haber consejo de ministros de aquí a nada y los que entren, si es que puede alguien formar gobierno no van a tener a Osasuna como prioridad.

Creo que por aquí no se ha comentado y por ello voy a describir todos los gastos que se presentaron en el proyecto de reforma básica:
- 3.244.000 € de actuaciones para obtener las licencias. (Actuaciones en localidades, pasillos, vomitorios, baños, etc...) Supone la pérdida de 1.700 localidades.
- 1.517.000 € de la instalación de la nueva iluminación (Focos, pasarela...
- 986.000 € de las reformas de las cubiertas viejas. Al menos en los fondos hay que desmontar obligatoriamente la cubierta para reforzar la estructura y volver a montar la cubierta. Quizás en lateral se podría mantener la cubierta actual, pero según los presupuestos presentados no sería mucho más de 100.000 € en caso de no hacerlo.
- 596.000 € del cambio de la cubierta actual de grada alta. A priori, este gasto podría ser prescindible y creo que no se ha explicado por qué se incluia en este presupuesto.

Todo lo anterior suponen los 6,3 M€ a los que añadidos el IVA hacían los más de 7,6 M€. Poned que de los 6,3 se pudiera no gastar 0,8. La reforma básica ascendería a casi 6,7 M€ que parecen impepinables. Eso más la devolución a Hacienda de los impuestos por los que no se tributó por tener intención de reinvertirlos.

En cuanto a cómo se paga, desde mi poca capacidad y para los que no tienen ningún conocimiento de economía (como parace que hay algún concejal de Pamplona, que no sabe cómo se va a pagar). Osasuna pide un préstamo al banco, con ese diner prestado paga la reforma que sea, y después con los ingresos que genere, de TV, taquillas, publicidad, traspasos, etc... va devolviendo el préstamo poco a poco al banco. Vamos como en una compra de una vivienda para el mayor de los mortales. Yo sería partidario de no gastar algo que no se tiene, pero todavía estoy pagando la hipoteca al banco...

Cuantos más ingresos se generen antes se podrá pagar, y por ello hay una gran diferencia en cuanto a las previsiones de ingresos por taquillas entre la reforma básica y la integral, puesto que hay 4.000 localidades de diferncia entre una y otra.

Lo que creo que no ha explicado el club (o al menos yo no me he enterado), es por qué con la reforma básica no se pueden unificar los préstamos y con la integral sí. Eso penaliza también a la básica.

Tampoco me gusta es que la directiva no tenga plan C, o eso han dicho, por si a corto plazo no se puede hacer nada de todo lo que se está hablando. Ya he dicho que a mi me parece bastante probable, y no contemplar todas los posibilidades sería un fallo grave.

Con todo ello y con otras cosas que seguro que se pueden hacer mejor por parte de la directiva, creo que lo mejor es que se pudiera hacer la reforma integral y por ella he votado.

[Bolorojillo2]

Después de estos años negros q hemos tenido es normal q la gente desconfíe, pero ayer escuchando a corralejo, creo q se llama en ser deportivos, creo q lo aclara bastante, para eso esta la comisión de control económico, creo q esta directiva esta bastante más controlada y cierto margen de confianza les deberíamos de dar ( con sus errores y sus aciertos)
Yo si pudiera votar tengo claro q sería integral y muro rojo.
Aupa Osasuna ya por el zaragoza

[rojillo]

Viendo los datos de participación, me alegra mucho vote lo que vote cada uno ver lo vivo que está el osasunismo e identificado con este proyecto.
Y gran acierto por parte del club dar la posibilidad de votar de esta forma y facilitándolo.
Así que enorabuena a el club y a todos nosotros
Y el sábado a ser un fortín,una caldera y seguir sumando

[pableras]

Viendo los datos de participación, me alegra mucho vote lo que vote cada uno ver lo vivo que está el osasunismo e identificado con este proyecto.
Y gran acierto por parte del club dar la posibilidad de votar de esta forma y facilitándolo.
Así que enorabuena a el club y a todos nosotros
Y el sábado a ser un fortín,una caldera y seguir sumando

Pues yo venia a decir, que precisamente con las facilidades de votar online que lleva un minuto, esperaba que a día de hoy hubiera votado más gente.
Supongo que de aquí al sábado aumentará mucho, pero siendo algo tan trascendental económicamente y que afecta a la comodidad y disfrute del socio, debería votar el 90%.

[rojillo]

Viendo los datos de participación, me alegra mucho vote lo que vote cada uno ver lo vivo que está el osasunismo e identificado con este proyecto.
Y gran acierto por parte del club dar la posibilidad de votar de esta forma y facilitándolo.
Así que enorabuena a el club y a todos nosotros
Y el sábado a ser un fortín,una caldera y seguir sumando

Pues yo venia a decir, que precisamente con las facilidades de votar online que lleva un minuto, esperaba que a día de hoy hubiera votado más gente.
Supongo que de aquí al sábado aumentará mucho, pero siendo algo tan trascendental económicamente y que afecta a la comodidad y disfrute del socio, debería votar el 90%.

Bueno llevamos ya más del 50%...
Unos 10000socios tenemos derecho a voto

[JotaRojillo]

Yo tambien he votado,integral y Rojo y Azul.

[waltariII]

Creo que a lo que se refiere Waltari II es lo que salió al redactar la ley osasuna, donde en un principio se pensó en poner un precio de recompra o incluso obligatoriedad de recompra y se dijo que si se hubieran puesto estas cláusulas entonces sí podría haber sido considerada como ayuda gubernamental.

Exacto, a eso me refería. Puede que los estatutos y los socios digan que tenemos que recuperar el patrimonio, pero si la ley lo impide... es cosa complicada.

[Bocanegra]

Es un poco complejo porque en efecto se quitaron la posibilidad de cláusulas de recompra por temor a que se considerara ayuda de estado. Sin embargo eso no impide que un año de estos habrá que tratar la compra del estadio por Osasuna. Para eso es imprescindible que Osasuna esté económicamente bien, mejor en primera que en segunda, y que se valore muy mucho la enorme inversión que ahora hacemos si se lleva a cabo la reforma integral.

[Rrojillo2008]

Yo pensaba que había votado, pero no se vota hasta que te llega un SMS al móvil y lo confirmas. Cuidado, por si le ha pasado a alguno más.

[Litrinhos]

Creo que a lo que se refiere Waltari II es lo que salió al redactar la ley osasuna, donde en un principio se pensó en poner un precio de recompra o incluso obligatoriedad de recompra y se dijo que si se hubieran puesto estas cláusulas entonces sí podría haber sido considerada como ayuda gubernamental.

Exacto, a eso me refería. Puede que los estatutos y los socios digan que tenemos que recuperar el patrimonio, pero si la ley lo impide... es cosa complicada.

No, la ley no impide recomprar el sadar. Lo que impide es que se venda sin hacer un concurso público.

[gorri79]

Al final yo me he decantado por integral y Sadar Berria .Ha votado casi el 80% (78,6) de los que lo podían hacer de manera online ,me parece un éxito rotundo la campaña.Ninguna campaña de elecciones que se recuerde se ha acercado a esas cifras de participación .Salga lo que salga ,Osasuna está muy vivo!!!Despues de todo lo pasado en vez de decaer, lo que se ha logrado es crecer de una manera muy considerable.Creo que es el momento ideal para una reforma integral, si es que esa es la opción elegida .Creo que la lucha estará entre Sadar Berria y Muro Rojo ,pero a saber ...

[ongi]

Reforma integral y Muro Rojo, ganadores. Lo más esperado según lo que se venía viendo. Y mi favorito, por cierto.