Muro Rojo: Reforma Integral del Sadar

[pepito]

El viernes estuve presente, "in situ" en la presentación del nuevo Sadar, y la verdad que el arquitecto tuvo una ponencia bastante buena, ami me llego a convencer.
Ademas luego a los asistentes nos dieron un lunch.
Pero bueno yo soy partidario de entre realizar la reforma basica, o la del nuevo sadar

[guru-gorria]

para mi punto de vista y despues de examinar detenidamente todos los proyectos, mis favorios son ROJO AZUL, despues SADAR BERRIA y NUEVO SADAR en ultimo lugar.

[admin]

Siempre interesante escuchar al Gerente, Angel Ardanaz. Se puede estar de acuerdo o no , pero argumentado está.

Enlace

Ardanaz:"Sólo la reforma integral del estadio traerá más ingresos"

[pableras]

Viendo la presentación de la reforma básica, aún tengo más claro que hay que hacer la integral.
Porque la básica supone 8 millones de Euros, perdiendo localidades, seguiríamos con las columnas, sin generar espacios para el club, y mojándonos cuando llueva. Estos y otros ejemplos creo que son más que suficientes para elegir la integral.
Porque aunque 16 millones son mucho dinero, es un presupuesto de lo más ajustado y tendríamos un campo como Dios manda y para años. Sino comparad lo que se han gastado otros clubes en sus campos.

[rojillo]

Viendo la presentación de la reforma básica, aún tengo más claro que hay que hacer la integral.
Porque la básica supone 8 millones de Euros, perdiendo localidades, seguiríamos con las columnas, sin generar espacios para el club, y mojándonos cuando llueva. Estos y otros ejemplos creo que son más que suficientes para elegir la integral.
Porque aunque 16 millones son mucho dinero, es un presupuesto de lo más ajustado y tendríamos un campo como Dios manda y para años. Sino comparad lo que se han gastado otros clubes en sus campos.

Totalmente de acuerdo,espero que la lógica entre hasta en cabezas donde no hay lógica por el bien de Osasuna.
De todas maneras estas cosas deberían votarlas todos los socios de osasuna

[Ruber SemperFi]

Viendo la presentación de la reforma básica, aún tengo más claro que hay que hacer la integral.
Porque la básica supone 8 millones de Euros, perdiendo localidades, seguiríamos con las columnas, sin generar espacios para el club, y mojándonos cuando llueva. Estos y otros ejemplos creo que son más que suficientes para elegir la integral.
Porque aunque 16 millones son mucho dinero, es un presupuesto de lo más ajustado y tendríamos un campo como Dios manda y para años. Sino comparad lo que se han gastado otros clubes en sus campos.

Totalmente de acuerdo,espero que la lógica entre hasta en cabezas donde no hay lógica por el bien de Osasuna.
De todas maneras estas cosas deberían votarlas todos los socios de osasuna

A mi parecer, socios con una determinada antigüedad.

[rojillo]

Viendo la presentación de la reforma básica, aún tengo más claro que hay que hacer la integral.
Porque la básica supone 8 millones de Euros, perdiendo localidades, seguiríamos con las columnas, sin generar espacios para el club, y mojándonos cuando llueva. Estos y otros ejemplos creo que son más que suficientes para elegir la integral.
Porque aunque 16 millones son mucho dinero, es un presupuesto de lo más ajustado y tendríamos un campo como Dios manda y para años. Sino comparad lo que se han gastado otros clubes en sus campos.

Totalmente de acuerdo,espero que la lógica entre hasta en cabezas donde no hay lógica por el bien de Osasuna.
De todas maneras estas cosas deberían votarlas todos los socios de osasuna

A mi parecer, socios con una determinada antigüedad.

Sí,o algo por el estilo,pero no depender de 200o lo que sea,me parece injusto y falta respeto a todos los socios en un asunto tan importante,como tirar 8 millones de euros o gastar 16y tener campo nuevo y bueno para 50años...

[Bocanegra]

Yo sinceramente creo que la cosa va a estar muy reñida, si no recuerdo mal son 2/3, hay gente que está temerosa, otros ven la SA sobrevolando o la ruina del club. El aviso de los presupuestos ha sido muy gordo.

O la directiva es muy hábil y sabe comunicarlo o no se aprobará.

Y ojo, me parece legítimo dudar, aunque soy de los que piensan que hay más argumentos para el si a la reforma integral que para el no.
.

[Ayape]

Siempre interesante escuchar al Gerente, Angel Ardanaz. Se puede estar de acuerdo o no , pero argumentado está.

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Ardanaz:"Sólo la reforma integral del estadio traerá más ingresos"

Alguno sabeis en base a que se argumenta esto de que traera mas ingresos? Hay algun informe economico hecho sobre el tema o es simplemente una creencia?

Porque entiendo que esta muy bien eso de vender espacios comerciales y demas, pero alguien tendra que estar dispuesto a poner ahi sus negocios para tener ingresos unos pocos dias al mes.

Para mi, esteticamente Fortaleza Rojilla es la peor, pero la idea de poder dejar el estadio en 20.000 por una cantidad inferior a los 16 millones si es necesario me gusta la verdad. Creo que es la que mejor se adaptaria a lo que es realmente necesario

[pableras]

Siempre interesante escuchar al Gerente, Angel Ardanaz. Se puede estar de acuerdo o no , pero argumentado está.

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Ardanaz:"Sólo la reforma integral del estadio traerá más ingresos"

Alguno sabeis en base a que se argumenta esto de que traera mas ingresos? Hay algun informe economico hecho sobre el tema o es simplemente una creencia?

Porque entiendo que esta muy bien eso de vender espacios comerciales y demas, pero alguien tendra que estar dispuesto a poner ahi sus negocios para tener ingresos unos pocos dias al mes.

Para mi, esteticamente Fortaleza Rojilla es la peor, pero la idea de poder dejar el estadio en 20.000 por una cantidad inferior a los 16 millones si es necesario me gusta la verdad. Creo que es la que mejor se adaptaria a lo que es realmente necesario

Muy sencillo, a parte de espacios publicitarios, el tener más asientos te genera más ingresos. Por lo que aún me resulta más "barata" la reforma integral.

[gorri79]

Siempre interesante escuchar al Gerente, Angel Ardanaz. Se puede estar de acuerdo o no , pero argumentado está.

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Ardanaz:"Sólo la reforma integral del estadio traerá más ingresos"

Alguno sabeis en base a que se argumenta esto de que traera mas ingresos? Hay algun informe economico hecho sobre el tema o es simplemente una creencia?

Porque entiendo que esta muy bien eso de vender espacios comerciales y demas, pero alguien tendra que estar dispuesto a poner ahi sus negocios para tener ingresos unos pocos dias al mes.

Para mi, esteticamente Fortaleza Rojilla es la peor, pero la idea de poder dejar el estadio en 20.000 por una cantidad inferior a los 16 millones si es necesario me gusta la verdad. Creo que es la que mejor se adaptaria a lo que es realmente necesario

Has escuchado la entrevista ?lo dice bien claro y sin falta de estudios .Solo hace referencia a que en las dos situaciones hay un dinero que pagar .Si haces la básica ,no solo no puedes tener más ingresos que ahora si no que lo verás reducido en recaudación de socios y entradas .En caso de hacer la integral ,tendrás posibilidad de hacer más socios y también de vender más entradas que ahora ,sin contar también la posibilidad de hacer campañas de apoyo al equipo o de captación de nuevos socios que hoy en día no se pueden realizar .Hay que ser realistas ,actualmente el porcentaje de entradas no vendidas (no confundir con asistencias )es de él 4 ,un valor residual ya que hay muchas entradas con muy mala visibilidad y tampoco dispones de plazas juntas libres si es que quieres asistir al partido acompañado .
Además comenta la posibilidad que esto afecte a la planificación deportiva de temporadas venideras .Dice que con la reforma básica es mucho más probable que afecte ya que estaría mis ajustados de presupuesto y mucho más limitado en posibilidades de ingresos .Comenta ,que con hacerse 1000 socios más de los que hay actualmente daria para poder pagar el cantidad anual referente al crédito de la ampliación .
Esto es todo lo que dice ,para mi tiene mucha lógica .Hay que tener claro que nos metemos en un gasto grande en las dos situaciones .Una tiene posibilidad de pagarse con futuros ingresos extras a los que tenemos y la otra no .

[rojillo]

Para mí no es ni un argumento para defender la reforma parcial frente a la completa,ninguno,salvo que vale menos(ahora,en un futuro más) como es normal pero el resto no hay nada...
Perder asientos
Perder dinero a corto plazo y a la largo
Perder asientos, etc...

[Ayape]

Siempre interesante escuchar al Gerente, Angel Ardanaz. Se puede estar de acuerdo o no , pero argumentado está.

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Ardanaz:"Sólo la reforma integral del estadio traerá más ingresos"

Alguno sabeis en base a que se argumenta esto de que traera mas ingresos? Hay algun informe economico hecho sobre el tema o es simplemente una creencia?

Porque entiendo que esta muy bien eso de vender espacios comerciales y demas, pero alguien tendra que estar dispuesto a poner ahi sus negocios para tener ingresos unos pocos dias al mes.

Para mi, esteticamente Fortaleza Rojilla es la peor, pero la idea de poder dejar el estadio en 20.000 por una cantidad inferior a los 16 millones si es necesario me gusta la verdad. Creo que es la que mejor se adaptaria a lo que es realmente necesario

Has escuchado la entrevista ?lo dice bien claro y sin falta de estudios .Solo hace referencia a que en las dos situaciones hay un dinero que pagar .Si haces la básica ,no solo no puedes tener más ingresos que ahora si no que lo verás reducido en recaudación de socios y entradas .En caso de hacer la integral ,tendrás posibilidad de hacer más socios y también de vender más entradas que ahora ,sin contar también la posibilidad de hacer campañas de apoyo al equipo o de captación de nuevos socios que hoy en día no se pueden realizar .Hay que ser realistas ,actualmente el porcentaje de entradas no vendidas (no confundir con asistencias )es de él 4 ,un valor residual ya que hay muchas entradas con muy mala visibilidad y tampoco dispones de plazas juntas libres si es que quieres asistir al partido acompañado .
Además comenta la posibilidad que esto afecte a la planificación deportiva de temporadas venideras .Dice que con la reforma básica es mucho más probable que afecte ya que estaría mis ajustados de presupuesto y mucho más limitado en posibilidades de ingresos .Comenta ,que con hacerse 1000 socios más de los que hay actualmente daria para poder pagar el cantidad anual referente al crédito de la ampliación .
Esto es todo lo que dice ,para mi tiene mucha lógica .Hay que tener claro que nos metemos en un gasto grande en las dos situaciones .Una tiene posibilidad de pagarse con futuros ingresos extras a los que tenemos y la otra no .

En relacion a los socios parece claro que si conseguimos atraer mas gente habra mas ingresos, peor tenemos que conseguirlo, espero que los precios se ajusten para poder llenar el sadar con mayor capacidad.

Respecto a la publicidad... hoy en dia no creo que salga muy rentable publicitarse en el estadio.. teniendo otras opciones como Google Adwords o Facebook donde puedes dirigir los anuncios a quien quieras... creo que los carteles publicitarios y demas tienen los dias contados.

He de decir que soy partidario de la reforma integral, si conseguimos el aval del gobierno de Navarra supongo que saldra.,en caso contrario no lo veo tan claro.

[luimi]

Siempre interesante escuchar al Gerente, Angel Ardanaz. Se puede estar de acuerdo o no , pero argumentado está.

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Ardanaz:"Sólo la reforma integral del estadio traerá más ingresos"

Alguno sabeis en base a que se argumenta esto de que traera mas ingresos? Hay algun informe economico hecho sobre el tema o es simplemente una creencia?

Porque entiendo que esta muy bien eso de vender espacios comerciales y demas, pero alguien tendra que estar dispuesto a poner ahi sus negocios para tener ingresos unos pocos dias al mes.

Para mi, esteticamente Fortaleza Rojilla es la peor, pero la idea de poder dejar el estadio en 20.000 por una cantidad inferior a los 16 millones si es necesario me gusta la verdad. Creo que es la que mejor se adaptaria a lo que es realmente necesario

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Has escuchado la entrevista ?lo dice bien claro y sin falta de estudios .Solo hace referencia a que en las dos situaciones hay un dinero que pagar .Si haces la básica ,no solo no puedes tener más ingresos que ahora si no que lo verás reducido en recaudación de socios y entradas .En caso de hacer la integral ,tendrás posibilidad de hacer más socios y también de vender más entradas que ahora ,sin contar también la posibilidad de hacer campañas de apoyo al equipo o de captación de nuevos socios que hoy en día no se pueden realizar .Hay que ser realistas ,actualmente el porcentaje de entradas no vendidas (no confundir con asistencias )es de él 4 ,un valor residual ya que hay muchas entradas con muy mala visibilidad y tampoco dispones de plazas juntas libres si es que quieres asistir al partido acompañado .
Además comenta la posibilidad que esto afecte a la planificación deportiva de temporadas venideras .Dice que con la reforma básica es mucho más probable que afecte ya que estaría mis ajustados de presupuesto y mucho más limitado en posibilidades de ingresos .Comenta ,que con hacerse 1000 socios más de los que hay actualmente daria para poder pagar el cantidad anual referente al crédito de la ampliación .
Esto es todo lo que dice ,para mi tiene mucha lógica .Hay que tener claro que nos metemos en un gasto grande en las dos situaciones .Una tiene posibilidad de pagarse con futuros ingresos extras a los que tenemos y la otra no .

En relacion a los socios parece claro que si conseguimos atraer mas gente habra mas ingresos, peor tenemos que conseguirlo, espero que los precios se ajusten para poder llenar el sadar con mayor capacidad.

Respecto a la publicidad... hoy en dia no creo que salga muy rentable publicitarse en el estadio.. teniendo otras opciones como Google Adwords o Facebook donde puedes dirigir los anuncios a quien quieras... creo que los carteles publicitarios y demas tienen los dias contados.

He de decir que soy partidario de la reforma integral, si conseguimos el aval del gobierno de Navarra supongo que saldra.,en caso contrario no lo veo tan claro.

Hombre de entrada no es que consigas o no más socios sino que pierdes unos 1000 de forma obligatoria, el tope estaría en 14000.
O sea unos 250 mil euros mínimo al año.

[Rojazo]

Tras haber visto todos los proyectos, en primer lugar agradecer a los socios que han acudido a dichas presentaciones por su participación, y luego indicar que soy partidario de la reforma integral, aunque luego escriba lo que escribo.

Me parece que la presentación de la reforma básica debía haber sido la primera. Seguro que la directiva hubiera tenido críticas por posicionarse por la reforma integral. Pero de esta manera hubiera existido más información y sobre los requisitos mínimos para poder preguntar a los responsables de los proyectos sobre muchas cosas que me da la impresión de que se han pasado por alto o se han comentado por encima.

Luego, a nivel general me preocupa mucho que unos proyectos contradigan a otros:
- Unos hablan de cumplir a rajatabla los reglamentos y a otros parece que no les afectan
o unos que como máximo puede haber 18 asientos entre pasillos otros ni se plantean tocar nada lo ya existente.
o unos que hay que desmontar todas las sillas, otros que no.
- Unos pueden construir cualquier cosa sin molestar nada a nadie, otros dicen que es imposible.
- Unos que hay que cimentar mucho y eso dispara el precio y no les llega para todo y otros parece que hacen cosas faraónicas.
- Unos que el railseat no se puede poner, otros que sí.
- Unos que mejor el sonido hacia la grada, otros que hacia el campo.
- En el tema de la iluminación los proyectos contradicen a lo expuesto en la reforma básica, donde los focos solo van al borde de la cubierta en los fondos.
- La reforma básica cambia la cubierta de la grada alta actual y los demás lógicamente ni la han mirado.

Sinceramente, con este panorama ningún proyecto me parece de fiar, y lo siento por el gremio, pero mi sensación es que se sigue trabajando igual que hace 15 años donde todo valía y luego duplicando el presupuesto se solucionaba.

Mi conclusión es que todo lo que hemos visto son presentaciones comerciales y que cualquier parecido de lo presentado en estos proyectos con la realidad una vez acabada una reforma, en la mayoría de los casos será pura casualidad. Es decir, que la filosofía general según mi percepción ha sido: me presento a ver si me llevo la obra y luego ya veremos como salimos adelante en el proyecto real tras haber analizado más exhaustivamente todo.

En otro mensaje pongo pinceladas de los proyectos.