VAR

[Basarana]

¿Estamos discutiendo si una patada en la que le abre la cabeza un jugador a un rival a una altura de más de metro y medio es tarjeta roja o no?

¿Cómo se explica entonces que el rodillazo a Budimir no fuera penalti y expulsión? Le rompieron tres costillas y le lesionaron para toda la temporada.

[Gudari Gorriak]

¿Estamos discutiendo si una patada en la que le abre la cabeza un jugador a un rival a una altura de más de metro y medio es tarjeta roja o no?

¿Cómo se explica entonces que el rodillazo a Budimir no fuera penalti y expulsión?

Ese es otro tema.

Ya sabemos de la libertad que tienen los porteros; les dejan salir con la rodilla, al mínimo contacto es falta...

Pero repito, otro tema.

[elepele]

¿Estamos discutiendo si una patada en la que le abre la cabeza un jugador a un rival a una altura de más de metro y medio es tarjeta roja o no?

Si el color de la tarjeta lo marca la puntería... no quiero ni pensar la de codos y patadas que se iban a quedar sin tarjeta, y la de acciones accidentales que terminan en lesión que se iban a la calle. No creo que la forma de medir una tarjeta sea la cantidad de sangre o huesos rotos que han quedado, sino la voluntariedad o el uso excesivo de la fuerza.Ahora estoy viendo sanciones por intentar rematar un balón, y que en la dinámica de la jugada, la pierna pegue a un rival en el mismo movimiento. Entiendo que hay que proteger la integridad física pero no creo que cargarte un partido en el minuto 20 ayude a que esto se entienda. En un deporte de contacto va a haber golpes y lesiones, y creo que las expulsiones se deben quedar para acciones totalmente desmedidas o voluntarias, no para un remate accidental a la cabeza de alguien.

[Gudari Gorriak]

¿Estamos discutiendo si una patada en la que le abre la cabeza un jugador a un rival a una altura de más de metro y medio es tarjeta roja o no?

Si el color de la tarjeta lo marca la puntería... no quiero ni pensar la de codos y patadas que se iban a quedar sin tarjeta, y la de acciones accidentales que terminan en lesión que se iban a la calle. No creo que la forma de medir una tarjeta sea la cantidad de sangre o huesos rotos que han quedado, sino la voluntariedad o el uso excesivo de la fuerza.Ahora estoy viendo sanciones por intentar rematar un balón, y que en la dinámica de la jugada, la pierna pegue a un rival en el mismo movimiento. Entiendo que hay que proteger la integridad física pero no creo que cargarte un partido en el minuto 20 ayude a que esto se entienda. En un deporte de contacto va a haber golpes y lesiones, y creo que las expulsiones se deben quedar para acciones totalmente desmedidas o voluntarias, no para un remate accidental a la cabeza de alguien.

Lo marca tanto la puntería como el jugador que llega antes al balón, por supuesto. Si Miranda llega antes (más todavía) y Moncayola no le da en la nuca, como mucho sería juego peligroso y listo.

¿La de Mané a Ederson no es roja tampoco? La pongo para el que no la haya visto.
¿La de De Jong a Xabi Alonso tampoco? Esa no lo fue y llevamos 13 años viendo repeticiones y echándonos las manos a la cabeza porque no fue roja.

Hablando de la rojas directas y si quitamos las rojas por último jugador de la ecuación, ¿Cuántas son por llegar tarde a un balón y darle al rival sin tener intención? No me atrevo a poner que "la mayoría", pero no andará lejos de serlo...

[Rojinho]

Más allá de la voluntariedad, que está claro que no la hay, está la "temeridad", que sí la hay. Un jugador no puede levantar la pierna, con los tacos por delante, más de metro y medio del suelo, sin mirar más que al balón, como si estuviese solo en el campo. El bueno de Monca llegaba forzado, no vio a Miranda, que se adelantó a la acción por su punto ciego, y le dio un buen viaje. Accion involuntaria pero peligrosa, y con fuerza suficiente como para hacer un buen chandrio al rival. Gracias que quedó en el susto y un poco de sangre nada más. En mi opinión, roja de libro aunque no nos guste.

[red warrior]

Miranda no se adelanta, el que toca balón es Monca.

[Pilik]

Me podéis decir qué más grave le podía haber pasado en esa jugada a Miranda que lo que le pasó?

Nada.

En esa jugada no hay peligro porque por mucho que os empeñeis en decirlo no existe patada. Existe un intento de remate suave, con el interior del pie, con una superficie de contacto que se usa para asegurar el tiro, no para tirar fuerte, en el que se produce un choque entre los tacos y la cabeza del defensa. Qué ocupaba el espacio físico donde se produce el impacto antes? Qué llevaba más velocidad, la bota o la cabeza?

Repito, esa jugada no era peligrosa. Una brecha, unos puntos y a seguir jugando. Nada más. Y hoy a entrenar sin ningún Problema. Ni peligro de conmoción, ni de fractura, ni nada.

Ahora mirad saltos de cabeza en los que chocan cabeza contra cabeza. Decenas de conmociones celebra les todas las temporadas. Decenas de jugadores directos al hospital todas las temporadas. Qué hacemos? Sacar roja al que salta a darle de cabeza y le da al contrario? Porque esa acción es infinitamente más temeraria que lo de Moncayola... Absurdo.

Una cosa es la espectacularidad y aparatosidad de la acción, y otra peligrosidad.

A mí lo de ayer me entristeció mucho, no porque esa roja supusiese la derrota de Osasuna, que también, sino porque esa manera de entender el fútbol va contra el fútbol que he mamado, he jugado y he amado. Esto para mí no es fútbol.

[Pilik]

¿Estamos discutiendo si una patada en la que le abre la cabeza un jugador a un rival a una altura de más de metro y medio es tarjeta roja o no?

Si el color de la tarjeta lo marca la puntería... no quiero ni pensar la de codos y patadas que se iban a quedar sin tarjeta, y la de acciones accidentales que terminan en lesión que se iban a la calle. No creo que la forma de medir una tarjeta sea la cantidad de sangre o huesos rotos que han quedado, sino la voluntariedad o el uso excesivo de la fuerza.Ahora estoy viendo sanciones por intentar rematar un balón, y que en la dinámica de la jugada, la pierna pegue a un rival en el mismo movimiento. Entiendo que hay que proteger la integridad física pero no creo que cargarte un partido en el minuto 20 ayude a que esto se entienda. En un deporte de contacto va a haber golpes y lesiones, y creo que las expulsiones se deben quedar para acciones totalmente desmedidas o voluntarias, no para un remate accidental a la cabeza de alguien.

Lo marca tanto la puntería como el jugador que llega antes al balón, por supuesto. Si Miranda llega antes (más todavía) y Moncayola no le da en la nuca, como mucho sería juego peligroso y listo.

¿La de Mané a Ederson no es roja tampoco? La pongo para el que no la haya visto.
¿La de De Jong a Xabi Alonso tampoco? Esa no lo fue y llevamos 13 años viendo repeticiones y echándonos las manos a la cabeza porque no fue roja.

Hablando de la rojas directas y si quitamos las rojas por último jugador de la ecuación, ¿Cuántas son por llegar tarde a un balón y darle al rival sin tener intención? No me atrevo a poner que "la mayoría", pero no andará lejos de serlo...

Esas jugadas no tienen absolutamente nada que ver con la de Moncayola. En las dos jugadas que pones los jugadores son conscientes que EN FRENTE tienen un contrario, y en la de De Jong me atrevo a decir que la patada fue de liberada.

De verdad que no ves la diferencia?

[Pilik]

Lo de Monca no puede ser roja en la vida. Cuando Monca remata, no está poniendo en riesgo la integridad de nadie, básicamente porque no hay nadie delante. Si Miranda aparece por sorpresa por la espalda de Monca y este le da, pitas falta porque hay contacto y listo, pero hasta ahí. Otra cosa sería que Miranda estuviese delante de Monca y aún así éste decidiese entrar así.

Así es.

Y añado un concepto nuevo en el debate: el único consciente de la peligrosidad de esa acción es el propio Miranda, que ve toda la jugada de frente. Habría que ver como se juzga a este concepto en la justicia ordinaria...

[Pilik]

https://www.noticiasdenavarra.com/osasu ... 00406.html

En declaraciones difundidas por El Chiringuito TV a través de sus redes sociales, Miranda ha reconocido que “todo ha quedado en un susto”, justo antes de enseñar su herida en la cageza a petición de los periodistas y revelar que “cinco grapas me pusieron en el momento”.

El lateral izquierdo del Betis ha dicho también que “no me asusté mucho porque son cosas que pasan en el fútbol” y, cuestionado por si consideraba acertada o no la expulsión del centrocampista de Garínoain, Miranda se ha limitado a contestar que “tampoco soy árbitro”, aunque ha matizado que “Moncayola va sin ninguna intención, es amigo, le conozco y me escribió después del partido, así que nada. Quedó en un susto y ya está”

Más claro agua. Fútbol, fútbol, fútbol...

[Gudari Gorriak]

¿Estamos discutiendo si una patada en la que le abre la cabeza un jugador a un rival a una altura de más de metro y medio es tarjeta roja o no?

Si el color de la tarjeta lo marca la puntería... no quiero ni pensar la de codos y patadas que se iban a quedar sin tarjeta, y la de acciones accidentales que terminan en lesión que se iban a la calle. No creo que la forma de medir una tarjeta sea la cantidad de sangre o huesos rotos que han quedado, sino la voluntariedad o el uso excesivo de la fuerza.Ahora estoy viendo sanciones por intentar rematar un balón, y que en la dinámica de la jugada, la pierna pegue a un rival en el mismo movimiento. Entiendo que hay que proteger la integridad física pero no creo que cargarte un partido en el minuto 20 ayude a que esto se entienda. En un deporte de contacto va a haber golpes y lesiones, y creo que las expulsiones se deben quedar para acciones totalmente desmedidas o voluntarias, no para un remate accidental a la cabeza de alguien.

Lo marca tanto la puntería como el jugador que llega antes al balón, por supuesto. Si Miranda llega antes (más todavía) y Moncayola no le da en la nuca, como mucho sería juego peligroso y listo.

¿La de Mané a Ederson no es roja tampoco? La pongo para el que no la haya visto.
¿La de De Jong a Xabi Alonso tampoco? Esa no lo fue y llevamos 13 años viendo repeticiones y echándonos las manos a la cabeza porque no fue roja.

Hablando de la rojas directas y si quitamos las rojas por último jugador de la ecuación, ¿Cuántas son por llegar tarde a un balón y darle al rival sin tener intención? No me atrevo a poner que "la mayoría", pero no andará lejos de serlo...

Esas jugadas no tienen absolutamente nada que ver con la de Moncayola. En las dos jugadas que pones los jugadores son conscientes que EN FRENTE tienen un contrario, y en la de De Jong me atrevo a decir que la patada fue de liberada.

De verdad que no ves la diferencia?

De las 3 acciones, si las ordenamos de la que más daño se le hizo al rival a la que menos, la de Moncayola estaría en el medio.

¿Voluntariedad? "Conociendo" a Moncayola, ninguna seguramente. Pero llega tarde y le abre la cabeza con una "patada" a metro y medio del suelo.

Ya ves todo lo que protesta él... De hecho ya se está fuera del campo de camino a vestuarios cuando el árbitro le va a enseñar la tarjeta.

[Ruber SemperFi]

Me podéis decir qué más grave le podía haber pasado en esa jugada a Miranda que lo que le pasó?

Nada.

En esa jugada no hay peligro porque por mucho que os empeñeis en decirlo no existe patada. Existe un intento de remate suave, con el interior del pie, con una superficie de contacto que se usa para asegurar el tiro, no para tirar fuerte, en el que se produce un choque entre los tacos y la cabeza del defensa. Qué ocupaba el espacio físico donde se produce el impacto antes? Qué llevaba más velocidad, la bota o la cabeza?

Repito, esa jugada no era peligrosa. Una brecha, unos puntos y a seguir jugando. Nada más. Y hoy a entrenar sin ningún Problema. Ni peligro de conmoción, ni de fractura, ni nada.

Ahora mirad saltos de cabeza en los que chocan cabeza contra cabeza. Decenas de conmociones celebra les todas las temporadas. Decenas de jugadores directos al hospital todas las temporadas. Qué hacemos? Sacar roja al que salta a darle de cabeza y le da al contrario? Porque esa acción es infinitamente más temeraria que lo de Moncayola... Absurdo.

Una cosa es la espectacularidad y aparatosidad de la acción, y otra peligrosidad.

A mí lo de ayer me entristeció mucho, no porque esa roja supusiese la derrota de Osasuna, que también, sino porque esa manera de entender el fútbol va contra el fútbol que he mamado, he jugado y he amado. Esto para mí no es fútbol.

Pues podría haber perdido un ojo si Moncayola tiene la mala suerte de impactar con un taco directamente...

Por suerte ya no tienen la longitud y forma de antaño, hace poco murio un jugador profesional de Hockey por una patada donde le seccionaron la carótida...

Una patada en la cabeza puede tener consecuencias nefastas, no es como para tomarlo a la ligera.

[Pilik]

Me podéis decir qué más grave le podía haber pasado en esa jugada a Miranda que lo que le pasó?

Nada.

En esa jugada no hay peligro porque por mucho que os empeñeis en decirlo no existe patada. Existe un intento de remate suave, con el interior del pie, con una superficie de contacto que se usa para asegurar el tiro, no para tirar fuerte, en el que se produce un choque entre los tacos y la cabeza del defensa. Qué ocupaba el espacio físico donde se produce el impacto antes? Qué llevaba más velocidad, la bota o la cabeza?

Repito, esa jugada no era peligrosa. Una brecha, unos puntos y a seguir jugando. Nada más. Y hoy a entrenar sin ningún Problema. Ni peligro de conmoción, ni de fractura, ni nada.

Ahora mirad saltos de cabeza en los que chocan cabeza contra cabeza. Decenas de conmociones celebra les todas las temporadas. Decenas de jugadores directos al hospital todas las temporadas. Qué hacemos? Sacar roja al que salta a darle de cabeza y le da al contrario? Porque esa acción es infinitamente más temeraria que lo de Moncayola... Absurdo.

Una cosa es la espectacularidad y aparatosidad de la acción, y otra peligrosidad.

A mí lo de ayer me entristeció mucho, no porque esa roja supusiese la derrota de Osasuna, que también, sino porque esa manera de entender el fútbol va contra el fútbol que he mamado, he jugado y he amado. Esto para mí no es fútbol.

Pues podría haber perdido un ojo si Moncayola tiene la mala suerte de impactar con un taco directamente...

Por suerte ya no tienen la longitud y forma de antaño, hace poco murio un jugador profesional de Hockey por una patada donde le seccionaron la carótida...

Una patada en la cabeza puede tener consecuencias nefastas, no es como para tomarlo a la ligera.

Lo de Moncayola no es una patada, insisto.

Lo del ojo, prácticamente imposible, Miranda ve la jugada, por eso mete la cabeza ladeado y con los ojos cerrados.

Me interesa que opinéis de los saltos de cabeza. Es la jugada más peligrosa que se produce en el fútbol en la interacción de dos jugadores con diferencia. Todas las temporadas, todas, decenas de hospitalizados y conmociones cerebrales en partidos de fútbol por estas acciones. Roja cuando se produce un cabezazo?

[Ruber SemperFi]

Me podéis decir qué más grave le podía haber pasado en esa jugada a Miranda que lo que le pasó?

Nada.

En esa jugada no hay peligro porque por mucho que os empeñeis en decirlo no existe patada. Existe un intento de remate suave, con el interior del pie, con una superficie de contacto que se usa para asegurar el tiro, no para tirar fuerte, en el que se produce un choque entre los tacos y la cabeza del defensa. Qué ocupaba el espacio físico donde se produce el impacto antes? Qué llevaba más velocidad, la bota o la cabeza?

Repito, esa jugada no era peligrosa. Una brecha, unos puntos y a seguir jugando. Nada más. Y hoy a entrenar sin ningún Problema. Ni peligro de conmoción, ni de fractura, ni nada.

Ahora mirad saltos de cabeza en los que chocan cabeza contra cabeza. Decenas de conmociones celebra les todas las temporadas. Decenas de jugadores directos al hospital todas las temporadas. Qué hacemos? Sacar roja al que salta a darle de cabeza y le da al contrario? Porque esa acción es infinitamente más temeraria que lo de Moncayola... Absurdo.

Una cosa es la espectacularidad y aparatosidad de la acción, y otra peligrosidad.

A mí lo de ayer me entristeció mucho, no porque esa roja supusiese la derrota de Osasuna, que también, sino porque esa manera de entender el fútbol va contra el fútbol que he mamado, he jugado y he amado. Esto para mí no es fútbol.

Pues podría haber perdido un ojo si Moncayola tiene la mala suerte de impactar con un taco directamente...

Por suerte ya no tienen la longitud y forma de antaño, hace poco murio un jugador profesional de Hockey por una patada donde le seccionaron la carótida...

Una patada en la cabeza puede tener consecuencias nefastas, no es como para tomarlo a la ligera.

Lo de Moncayola no es una patada, insisto.

Lo del ojo, prácticamente imposible, Miranda ve la jugada, por eso mete la cabeza ladeado y con los ojos cerrados.

Me interesa que opinéis de los saltos de cabeza. Es la jugada más peligrosa que se produce en el fútbol en la interacción de dos jugadores con diferencia. Todas las temporadas, todas, decenas de hospitalizados y conmociones cerebrales en partidos de fútbol por estas acciones. Roja cuando se produce un cabezazo?

No, es mucho más peligrosa una patada en la cabeza como la que le da Moncayola al jugador del Betis. Por algo en karate incluso los profesionales utilizan casco.

En cuanto a los cabezazos... Hay multitud de estudios que ponen el foco en algo tan básico como rematar de cabeza. Imagínate que hasta en Inglaterra llegaron a prohibir a los menores de 12 entrenarlo... Ya no te quiero ni contar lo que sucede en la NFL... Yo creo que es algo que debería de plantearse.

[tribuna sur]

Que no va a hacer daño moncayola está más que claro pero el del Betis va más perpendicular a monca que por atrás.
Yo creo que monca incluso lo ve.