Para esto, no vengáis

[Nemesis09]

1) Creí que ya se había pasado de moda el llevar politiqueo al Sadar. Veo que estamos un poco arcaicos, sin progresar.
2) Se da por hecho que el Chimy (que pidió disculpas cuando se enteró de qué iba la camiseta) es fascista. Esta mal dar por hecho.
3) El jugador es de origen humilde y ya habló en su día y eso que no tenía por qué hablar.
4) A casi nadie nos gusta el fascismo (de todas direcciones), no solo a un grupo del sadar, que no tiene la hegemonía de nada.
5) Una cosa es fascismo y otra actitud fascista. Cuidado no se peque de esta actitud cuando se insulta a jugadores judíos o incluso de españa.
6) Ya cansa
7) Ojalá aplaudan atronadoramente al chimy el próximo partido, no por política, sino para demostrar hartazgo de esta matraca.
8) Son muchos años dando imagen fuera de tono por ahí. Me da igual lo que hagan otras aficiones, me fijo en la de aquí.
9) Esto no tiene más recorrido. No se puede juzgar sin saber ni despreciar por origen, eso es... fas...???. Vamos al fútbol no a manifas.
10) Aupa OSASUNA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Nada más que añadir. El verdadero problema de esta gente es que no se dan cuenta de que son la otra cara de la misma moneda. Actuan parecido de aquellos de los que dicen estar en contra. La xenofobia y racismo de unos cuantos es más que evidente. Conozco a gente de ese grupo y sé perfectamente que algunos utilizan la palabra "judío" de forma despectiva en su día a día, como quien utiliza otras palabras o insultos para descalificar a la gente. Ya no digamos de que forma tratan a todo lo que les huela a España...

Bffff aqui huele a azufre... Que sarta de tonterias, yo conozco a comunistas que comoen niños todos los dias..

Azufre ni azufra. He compartido día a día con algunas personas que están en ese entorno desde hace muchos años y es totalmente verídico lo que digo. No son malas personas, pero cojean de cosas bastante "curiosas" teniendo en cuenta lo que ellos critican. Y si, lo de que llamen a alguien judío como algo despectivo, como si fuese esa palabra equivalente a otras como rata etc, es totalmente cierto. Me da igual si no me crees. Sé perfectamente lo que yo he vivido y a mi eso no me lo va a negar nadie.

[DonDarko]

El fascismo puede ser de derechas o de izquierdas , el de Mussolini era de derechas y el de hitler de izquierdas ( nazi significaba nacional socialismo y hasta ahora el socialismo es de izquierdas)
No obstante este hilo lo que creo que se refiere es si está bien gritar a un futbolista nuestro por pensar de otra forma a la que pensamos los demás.
Para mi no, para mi eso de querer echar a alguien por su ideología es fascismo.

Por favor administrador, cierra este hilo que la gente empieza a desvariar, Hitler era de izquierdas y los comunistas bombardearon gernika...

Para los que solo descalificáis a los demás y tenéis la verdad absoluta hitler era nacional socialista, así se llamaba su partido y nacionalizó prácticamente toda la industria, y eso muy liberal no es. Si no son ciertas estas dos cosas ilústranos .

Que tendra que ver el tocino con la velocidad? Madre mia que atrevida es la ignorancia

Estamos a un tris de que nos vendas que Trump es de izquierdas por que su partido es Republicano

[Bocanegra]

La clave del fascismo, y en definitiva de todo totalitarismo, es la preeminencia del estado sobre el individuo y sobre sus derechos. Es incultura hablar de fascismo para referirse no solo a Vox sino a todo lo que esté a la derecha del Psoe, pero no estamos aquí para resolver las faltas de lecturas del personal.

Lo interesante y lo que debe prevalecer, es que seas de Bildu, de Vox, de Upn, del PNV o de Comunión Tradicionalista Carlista tienes pleno derecho a ser tan osasunista como el que más. Últimamente desde determinados sectores parece que se está preconizando una limpieza de sangre ideológica que acredita el ser o no verdadero osasunista. Pues no, en Osasuna ha habido franquistas, republicanos de derechas y de izquierdas de la segunda república, anarquistas, nacionalistas vascos, fusilados de los dos bandos de la Guerra Civil, comunistas, del CDs, etc. . Para ser osasunista solo hace falta emocionarse y sufrir con el equipo, nada más.

Y Chimy se equivocó porque debió darse cuenta que en la camiseta estaba la foto de un político, y es igual de quién. Nada más, es su único error, porque él ideológicamente es libre de ser peronista o partidario de Javier Milei, pero siendo futbolista de Osasuna sabe que en la afición hay infinidad de opciones políticas y, ojo, esto es aplicable a todos los futbolistas de Osasuna sea cuál sea su color político. Un mínimo gesto puede molestar a alguien, como a mí me ha ocurrido en alguna ocasión que prefiero no recordar.

Por útlimo, es un artista y necesita notoriedad, pero la camiseta del Chimy con Indar Gorri es una cagada y no entender el problema en absoluto, pero bueno, no tiene más trascendencia.

[Garaipen]

La clave del fascismo, y en definitiva de todo totalitarismo, es la preeminencia del estado sobre el individuo y sobre sus derechos. Es incultura hablar de fascismo para referirse no solo a Vox sino a todo lo que esté a la derecha del Psoe, pero no estamos aquí para resolver las faltas de lecturas del personal.

Lo interesante y lo que debe prevalecer, es que seas de Bildu, de Vox, de Upn, del PNV o de Comunión Tradicionalista Carlista tienes pleno derecho a ser tan osasunista como el que más. Últimamente desde determinados sectores parece que se está preconizando una limpieza de sangre ideológica que acredita el ser o no verdadero osasunista. Pues no, en Osasuna ha habido franquistas, republicanos de derechas y de izquierdas de la segunda república, anarquistas, nacionalistas vascos, fusilados de los dos bandos de la Guerra Civil, comunistas, del CDs, etc. . Para ser osasunista solo hace falta emocionarse y sufrir con el equipo, nada más.

Y Chimy se equivocó porque debió darse cuenta que en la camiseta estaba la foto de un político, y es igual de quién. Nada más, es su único error, porque él ideológicamente es libre de ser peronista o partidario de Javier Milei, pero siendo futbolista de Osasuna sabe que en la afición hay infinidad de opciones políticas y, ojo, esto es aplicable a todos los futbolistas de Osasuna sea cuál sea su color político. Un mínimo gesto puede molestar a alguien, como a mí me ha ocurrido en alguna ocasión que prefiero no recordar.

Por útlimo, es un artista y necesita notoriedad, pero la camiseta del Chimy con Indar Gorri es una cagada y no entender el problema en absoluto, pero bueno, no tiene más trascendencia.

Perfecto resumen. Aunque me temo que algunos intentarán seguir con esto en el sadar, con la inquisicion preparada.
Se te olvida que en osasuna hay muchos españoles, lo cual añade un poco más de absurdo cuando todos los partidos sin excepción, se insulta a la mayoría de la plantilla osasunista al grito de P. España
Es lo que tiene no ir a ver fútbol al sadar. A veces ven españoles...

[gorritxo22]

Yo creo que cuando insultan a España lo hacen para determinados españoles. No creo que un equipo como el rayo o su afición se diese por aludida. Por lo menos la mayoría no.

De ai que como muchos decís podamos ir al campo de Vallecas con la camiseta de Osasuna sin problemas.

Porque en España hay mucha gente de muchas ideologías.

En cuanto a lo del chimy con el dibujo de indar gorri? Pues es una forma de subsanar el error del chimy. Que puede que no sea la correcta? Si.

[cao_8]

A que determinados españoles?? A los de VOX? por que yo he escuchado ese cántico antes de que existiese vox... A los de UPN, PP, PSOE, Ciudadanos? a cuales??

No se si irás al estadio, pero el otro día se canto "puta españa, puta selección", igual es a los españoles que nos gusta la selección?

Nose, es por entenderte....

Me parece que algunos teneis muchos problemas en convivir con personas que pinesan distinto... Antes se les mataba, ahora solo se les insulta, vamos mejorando.. Lo dicho.. Igual de fachitas que los otros...

[gorritxo22]

A que grupo les cantan? Yo creo que la respuesta es obvia. Si a la mayoría de los del rayo no les molesta la canción a quién va a ser.

A ver el fútbol lo queramos o no está politizado. Entonces la respuesta a eso es obvia. Que no debería ser así? Pues no.

Yo no tengo problemas en vivir con personas que piensan diferente a mí por ejemplo pero yo sí entiendo a quién van dirigidos los insltos como uno de Madrid puede entenderlo es que no es muy difícil.

Lo de antes es una historia muy larga a parte todos no lo hacían. Así que no generalices porque has generalizado todo.

[cao_8]

Sigo sin entender, me puedes decir a quienes va esos cánticos?

"puta españa y puta selección"

A quien? A moncayola y a Manu, que este verano han jugado con la selección? A mi que me gusta? A ultrasur? a quien?

[Litrinhos]

Pues yo aqui voy a ir un poco a contra corriente.

Lo primero, el grito de "vete ya" no lo veo como una falta de respeto. Es el deseo de los que lo gritaron, sin ningún insulto entre medio.

Lo segundo, fueron 4 gatos los que lo hicieron. Luego el sadar les respondió y santas pascuas.

Lo tercero, el Chimy tiene la misma libertad de vestir como le venga en gana que el resto.

Ejercer tu derecho a la libertad de expresión puede traerte consecuencias en forma de alabanzas, indiferencia o reproches. En el caso del Chimy alguno le grita que se vaya, en el caso de los que gritaron, una mayoría del estadio les pita. Son gajes del oficio.

Dicho esto, yo preferiría que no descentrasen al Chimy, que deportivamente no es que esté muy alla. Pero oye, no seré yo el que reproche a nadie lo que haga o deje de hacer en el sadar. A partir de aqui ya lo de siempre, las filias y fobias de cada uno hacen que la bola se haga enorme y para mi flaco favor hacemos amplificando este encontronazo.

Solo espero que afecte lo menos posible al ambiente en el sadar y a la marcha del equipo a partir de ahora.

[Txomin_]

Vaya por delante que no me parecio nada adecuado los canticos al Chimy del sabado.

Dicho esto quiero compatir un par de reflexiones:
Me preocupa la aceptacion o la justificacion que tenemos los aficionados hacia ciertos actos de nuestros idolatrados jugadores, somos capaces de tragar carros y carretas. Me vienen a la mente casos como el de Ruben Castro, Messi (defraudador) y me imagino que estos dias tambien habra quien mantendra apoyo incondicional a Guardiola (presuntamente otro defraudador)

Me preocupa tambien la equidistancia/validacion de muchos hacia la ultraderecha como si fuera un partido y una idelogia cualquiera mas. Expresiones del tipo "hay gente de todos los lados" o "fusilados en ambos bandos", hace que se me encuenda la luz de alarma. Lo siento, la ultraderecha no es un partido o una tendencia/ideologia mas y equiparable a otras. Notese que uso el termino ultraderecha, que creo que es mas preciso y menos discutible que fascismo.
En otros paises como por ejemplo Alemania, que algo saben de esto, politicamente, y con la saliente Merkel a la cabeza, les aplican el denominado cordon sanitatario, y no creo que nadie se lleve las manos a la cabeza, sino al reves.

No considero unos cantos que dicen "vete ya" especialmente ofensivos o discriminatorios (aunque reitero que creo que no son adecuados y si bastante desafortunados). Que yo recuerde en el sadar se le ha cantado a mucha gente que se vaya, desde Irigaray hasta Tebas.

Cualquier jugador puede tener su ideologia, falraria mas, pero los hechos son los que son. De forma voluntaria o involuntaria el jugador ha hecho apologia de la ultraderecha. La mayoria de los aficionados aceptan las disculpas y quitan hierro al asunto (yo tambien), perfecto. Pero no nos deberia extrañar que otro grupo minoritario no lo olvide tan facil y exprese que no quiere gente asi en su equipo, que por cierto, de momento tal deseo no supone insulto alguno.
Espero que el tema se olvide pronto porque no resulto nada agradable esos momentos vividos en la segunda parte, pero deberiamos ser mas autocriticos a veces y no cerrar los ojos ante hechos preocupantes, los haga quien los haga.

[AlRojoVivo]

Vaya por delante que no me parecio nada adecuado los canticos al Chimy del sabado.

Dicho esto quiero compatir un par de reflexiones:
Me preocupa la aceptacion o la justificacion que tenemos los aficionados hacia ciertos actos de nuestros idolatrados jugadores, somos capaces de tragar carros y carretas. Me vienen a la mente casos como el de Ruben Castro, Messi (defraudador) y me imagino que estos dias tambien habra quien mantendra apoyo incondicional a Guardiola (presuntamente otro defraudador)

Me preocupa tambien la equidistancia/validacion de muchos hacia la ultraderecha como si fuera un partido y una idelogia cualquiera mas. Expresiones del tipo "hay gente de todos los lados" o "fusilados en ambos bandos", hace que se me encuenda la luz de alarma. Lo siento, la ultraderecha no es un partido o una tendencia/ideologia mas y equiparable a otras. Notese que uso el termino ultraderecha, que creo que es mas preciso y menos discutible que fascismo.
En otros paises como por ejemplo Alemania, que algo saben de esto, politicamente, y con la saliente Merkel a la cabeza, les aplican el denominado cordon sanitatario, y no creo que nadie se lleve las manos a la cabeza, sino al reves.

No considero unos cantos que dicen "vete ya" especialmente ofensivos o discriminatorios (aunque reitero que creo que no son adecuados y si bastante desafortunados). Que yo recuerde en el sadar se le ha cantado a mucha gente que se vaya, desde Irigaray hasta Tebas.

Cualquier jugador puede tener su ideologia, falraria mas, pero los hechos son los que son. De forma voluntaria o involuntaria el jugador ha hecho apologia de la ultraderecha. La mayoria de los aficionados aceptan las disculpas y quitan hierro al asunto (yo tambien), perfecto. Pero no nos deberia extrañar que otro grupo minoritario no lo olvide tan facil y exprese que no quiere gente asi en su equipo, que por cierto, de momento tal deseo no supone insulto alguno.
Espero que el tema se olvide pronto porque no resulto nada agradable esos momentos vividos en la segunda parte, pero deberiamos ser mas autocriticos a veces y no cerrar los ojos ante hechos preocupantes, los haga quien los haga.

Muy de acuerdo,bien explicado

[Tuttocampista]

Es curioso hablar de equidistancia y olvidar q las personas q pitan son de ultraizquierda.

[Txomin_]

Es curioso hablar de equidistancia y olvidar q las personas q pitan son de ultraizquierda.

Efectivamente, pero el hecho de quien sea el que pite o cante ni justifica, ni suaviza, la cuestion de fondo.

[Tuttocampista]

Es curioso hablar de equidistancia y olvidar q las personas q pitan son de ultraizquierda.

Efectivamente, pero el hecho de quien sea el que pite o cante ni justifica, ni suaviza, la cuestion de fondo.

No.
El tema es simple.
Gente de ultraizquierda pita a un jugador de futbol por mostrar una camiseta de un lider de ultraderecha.
El jugador pide disculpas y dice q se equivoco q no sabia. (Mira yo ese cuento me lo trago). El q dio la camiseta seguro q sabia lo q pasaria. El chimy creo q no.
Gente de ultraizquierda no acepta las disculpas del futbolista y le pitan y le cantan q se vaya.
Esa es la historia.

La unica duda q me queda, es cual consideras tu q es la cuestion de fondo.

[Txomin_]

No me gustaria repetirme en mis argumentos, pero bueno.
Un jugador hace (de forma involuntaria, yo tb lo creo) apologia de la ultraderecha.
Como recibe las criticas de un sector con comportamientos poco deseables (algunos otros canticos del sabado si que me parecen graves y ofensivos), de alguna forma como muestra de rechazo a ese sector tendemos a justificar o quitar hierro a la accion del jugador.
Repito, por mi parte olvidado y disculpas aceptadas, pero siendo consciente, en mi opinion, que no fue un asunto menor.