J.2 Zaragoza 1-1 Osasuna, 30/08 sábado 19:00 (C+)

[united]

Lo de los 4 tontos de Ligallo e IG es una mentira que a base de repetirla la gente la toma como verdad, pero sigue siendo mentira. Estos dos grupos se liarán a ostias entre ellos y todo lo que queráis, pero la falta de respeto de la que habla el comunicado está totalmente generalizada. En Zaragoza y en Iruña. Porque a mi no me digáis que son 100 tíos en Zaragoza y otros 100 aquí los del "todos a una" o "la Romareda puta pocilga". O insultos a la virgen del Pilar y a San Fermin. Cosa que por otro lado, y desde mi punto de vista, tampoco va a ningún lado, y algo falla cuando la mayor ofensa que pueden hacernos es meterse con nuestro respectivo muñeco, pero ese es otro tema.
Quiero decir que si queréis respeto de verdad, lo primero que falta es autoceítica y dejar de echar balones fuera a los "4 tontos de siempre", porque no es sólo cosa suya.

Sí pero no.

Quienes tiraron la primera piedra fueron 4 tontos de cada muga.

Evidentemente a partir de ahí la animadversión se contagia y generaliza, sobre todo si se meten con tus símbolos, religiosos o no, tanto allá como aquí.

Pero la primera piedra ya se tiró. Ahora de trata de que el que quiera relaciones guays ponga de su parte y no se dedique a culpar a los 4 tontos y esperar que muevan ficha ellos.
Dicho esto, a mi me gusta un poquillo de ambiente hostil No me llevo un disgusto si insultan a Osasuna, a mi madre o a San Fermín, la verdad.

Ya. Lo de la rivalidad cañera hasta cierto punto tiene su morbillo.

¿Pero hasta dónde?, ¿quién marca el límite? Descerebrados y gente "puesta" hay en todas partes. Y alguien puede hacer un día una gatada seria. Y liarla parda. Y no hablo en concreto de la rivalidad Osasuna/Zaragoza. Ya pasó en el Calderón, en Barcelona con algún Español/Barca ha habido episodios duros, y puede repetirse cualquier día si alimentamos esa dinámica. En Argentina hay muertos todos los años a causa de las barras bravas.

¿Ese es el fútbol que queremos? O un modelo más civilizado en que las familias y los niños pueden pasearse con la camiseta que les salga de las narices sin que pase nada. Acordaos del niño con la camiseta del Madrid en el Sadar. Sin que llegara a pasar nada realmente serio, la repercusión que tuvo.

Yo lo tengo claro. Deseo deportivamente que el Zaragoza caiga a vigésimocuarta división. O más abajo. Pero me parece loable el comunicado de su directiva y creo que es el camino a seguir.

Si la testosterona le juega a uno, de donde sea, una mala pasada, en vez de liarse a mamporros con cualquiera o cagarse en el símbolo de otro sólo por joder, es mejor que use la mano para otra cosa. Seguro que se queda más tranquilo.

A mi personalmente me gustan los partidos con salsa y este es uno de ellos, el Bilbao es otro de ellos y hace años con el Logroñes, pique en el futbol tiene que existir y estos partidos son los que a mi me gustan. Partidos con cierto pique, a veces me parece que somos mas papistas que el papa y sin partidos como estos el futbol seria un soberano aburrimiento. Pregunta en Sevilla que sería del futbol de la ciudad sin el pique Sevilla-Betis, o en Barcelona o en Madrid....estos partidos deben existir

En los temas de ultras ni tu ni nadie va a evitar que si estos grupos se encuentran en la calle se muelan a palos(la policia tiene que evitar que eso pase) y que quieres que te diga si son felices y les gusta liarse a mamporros sin que nadie externo a estos grupos se vea afectado por mi como si deciden ambos grupos montar en globo. Es la cultura ultra y está extendida por todo el mundo, te puede gustar mas o menos pero yo desde luego en temas de ultras mientras no afecte a gente normal de la calle sus movidas quedara como algo entre grupos ultras.

Eso es, que se tiende a cerrar el círculo en torno a "4 tontos" y no es así. Es un mundo aparte con sus rollos que ellos llaman "visitas" y "devolver visitas". Esto es algo que pasa aquí y en cualquier parte del mundo. Por cierto, aunque os sorprenda leer esto, aquí probablemente sea donde menos incidentes se registran al año

[luimi]

Lo de los 4 tontos de Ligallo e IG es una mentira que a base de repetirla la gente la toma como verdad, pero sigue siendo mentira. Estos dos grupos se liarán a ostias entre ellos y todo lo que queráis, pero la falta de respeto de la que habla el comunicado está totalmente generalizada. En Zaragoza y en Iruña. Porque a mi no me digáis que son 100 tíos en Zaragoza y otros 100 aquí los del "todos a una" o "la Romareda puta pocilga". O insultos a la virgen del Pilar y a San Fermin. Cosa que por otro lado, y desde mi punto de vista, tampoco va a ningún lado, y algo falla cuando la mayor ofensa que pueden hacernos es meterse con nuestro respectivo muñeco, pero ese es otro tema.
Quiero decir que si queréis respeto de verdad, lo primero que falta es autoceítica y dejar de echar balones fuera a los "4 tontos de siempre", porque no es sólo cosa suya.

Sí pero no.

Quienes tiraron la primera piedra fueron 4 tontos de cada muga.

Evidentemente a partir de ahí la animadversión se contagia y generaliza, sobre todo si se meten con tus símbolos, religiosos o no, tanto allá como aquí.

Pero la primera piedra ya se tiró. Ahora de trata de que el que quiera relaciones guays ponga de su parte y no se dedique a culpar a los 4 tontos y esperar que muevan ficha ellos.
Dicho esto, a mi me gusta un poquillo de ambiente hostil No me llevo un disgusto si insultan a Osasuna, a mi madre o a San Fermín, la verdad.

Ya. Lo de la rivalidad cañera hasta cierto punto tiene su morbillo.

¿Pero hasta dónde?, ¿quién marca el límite? Descerebrados y gente "puesta" hay en todas partes. Y alguien puede hacer un día una gatada seria. Y liarla parda. Y no hablo en concreto de la rivalidad Osasuna/Zaragoza. Ya pasó en el Calderón, en Barcelona con algún Español/Barca ha habido episodios duros, y puede repetirse cualquier día si alimentamos esa dinámica. En Argentina hay muertos todos los años a causa de las barras bravas.

¿Ese es el fútbol que queremos? O un modelo más civilizado en que las familias y los niños pueden pasearse con la camiseta que les salga de las narices sin que pase nada. Acordaos del niño con la camiseta del Madrid en el Sadar. Sin que llegara a pasar nada realmente serio, la repercusión que tuvo.

Yo lo tengo claro. Deseo deportivamente que el Zaragoza caiga a vigésimocuarta división. O más abajo. Pero me parece loable el comunicado de su directiva y creo que es el camino a seguir.

Si la testosterona le juega a uno, de donde sea, una mala pasada, en vez de liarse a mamporros con cualquiera o cagarse en el símbolo de otro sólo por joder, es mejor que use la mano para otra cosa. Seguro que se queda más tranquilo.

A mi personalmente me gustan los partidos con salsa y este es uno de ellos, el Bilbao es otro de ellos y hace años con el Logroñes, pique en el futbol tiene que existir y estos partidos son los que a mi me gustan. Partidos con cierto pique, a veces me parece que somos mas papistas que el papa y sin partidos como estos el futbol seria un soberano aburrimiento. Pregunta en Sevilla que sería del futbol de la ciudad sin el pique Sevilla-Betis, o en Barcelona o en Madrid....estos partidos deben existir

En los temas de ultras ni tu ni nadie va a evitar que si estos grupos se encuentran en la calle se muelan a palos(la policia tiene que evitar que eso pase) y que quieres que te diga si son felices y les gusta liarse a mamporros sin que nadie externo a estos grupos se vea afectado por mi como si deciden ambos grupos montar en globo. Es la cultura ultra y está extendida por todo el mundo, te puede gustar mas o menos pero yo desde luego en temas de ultras mientras no afecte a gente normal de la calle sus movidas quedara como algo entre grupos ultras.

Pues no.

La idiosincrasia de estos grupos es precisamente acogotar a las personas normales, es su modus vivendi. Rarísimamente se cascan entre ellos. Así que el razonamiento no vale.

El pique es necesario pero estos son otra cosa diferente.

El Madrid en los 80-antes del 87, por ejemplo- aquí no podía ni respirar y nunca se pegó a nadie.

Y con el ZGZ, había muy buen rollo en los mismos años, pero daba un gusto ganarles que bueno.... y sobre todo en la Romareda.

[Gorri]

Lo de los 4 tontos de Ligallo e IG es una mentira que a base de repetirla la gente la toma como verdad, pero sigue siendo mentira. Estos dos grupos se liarán a ostias entre ellos y todo lo que queráis, pero la falta de respeto de la que habla el comunicado está totalmente generalizada. En Zaragoza y en Iruña. Porque a mi no me digáis que son 100 tíos en Zaragoza y otros 100 aquí los del "todos a una" o "la Romareda puta pocilga". O insultos a la virgen del Pilar y a San Fermin. Cosa que por otro lado, y desde mi punto de vista, tampoco va a ningún lado, y algo falla cuando la mayor ofensa que pueden hacernos es meterse con nuestro respectivo muñeco, pero ese es otro tema.
Quiero decir que si queréis respeto de verdad, lo primero que falta es autoceítica y dejar de echar balones fuera a los "4 tontos de siempre", porque no es sólo cosa suya.

Sí pero no.

Quienes tiraron la primera piedra fueron 4 tontos de cada muga.

Evidentemente a partir de ahí la animadversión se contagia y generaliza, sobre todo si se meten con tus símbolos, religiosos o no, tanto allá como aquí.

Pero la primera piedra ya se tiró. Ahora de trata de que el que quiera relaciones guays ponga de su parte y no se dedique a culpar a los 4 tontos y esperar que muevan ficha ellos.
Dicho esto, a mi me gusta un poquillo de ambiente hostil No me llevo un disgusto si insultan a Osasuna, a mi madre o a San Fermín, la verdad.

Ya. Lo de la rivalidad cañera hasta cierto punto tiene su morbillo.

¿Pero hasta dónde?, ¿quién marca el límite? Descerebrados y gente "puesta" hay en todas partes. Y alguien puede hacer un día una gatada seria. Y liarla parda. Y no hablo en concreto de la rivalidad Osasuna/Zaragoza. Ya pasó en el Calderón, en Barcelona con algún Español/Barca ha habido episodios duros, y puede repetirse cualquier día si alimentamos esa dinámica. En Argentina hay muertos todos los años a causa de las barras bravas.

¿Ese es el fútbol que queremos? O un modelo más civilizado en que las familias y los niños pueden pasearse con la camiseta que les salga de las narices sin que pase nada. Acordaos del niño con la camiseta del Madrid en el Sadar. Sin que llegara a pasar nada realmente serio, la repercusión que tuvo.

Yo lo tengo claro. Deseo deportivamente que el Zaragoza caiga a vigésimocuarta división. O más abajo. Pero me parece loable el comunicado de su directiva y creo que es el camino a seguir.

Si la testosterona le juega a uno, de donde sea, una mala pasada, en vez de liarse a mamporros con cualquiera o cagarse en el símbolo de otro sólo por joder, es mejor que use la mano para otra cosa. Seguro que se queda más tranquilo.

A mi personalmente me gustan los partidos con salsa y este es uno de ellos, el Bilbao es otro de ellos y hace años con el Logroñes, pique en el futbol tiene que existir y estos partidos son los que a mi me gustan. Partidos con cierto pique, a veces me parece que somos mas papistas que el papa y sin partidos como estos el futbol seria un soberano aburrimiento. Pregunta en Sevilla que sería del futbol de la ciudad sin el pique Sevilla-Betis, o en Barcelona o en Madrid....estos partidos deben existir

En los temas de ultras ni tu ni nadie va a evitar que si estos grupos se encuentran en la calle se muelan a palos(la policia tiene que evitar que eso pase) y que quieres que te diga si son felices y les gusta liarse a mamporros sin que nadie externo a estos grupos se vea afectado por mi como si deciden ambos grupos montar en globo. Es la cultura ultra y está extendida por todo el mundo, te puede gustar mas o menos pero yo desde luego en temas de ultras mientras no afecte a gente normal de la calle sus movidas quedara como algo entre grupos ultras.

Pues no.

La idiosincrasia de estos grupos es precisamente acogotar a las personas normales, es su modus vivendi. Rarísimamente se cascan entre ellos. Así que el razonamiento no vale.

El pique es necesario pero estos son otra cosa diferente.

El Madrid en los 80-antes del 87, por ejemplo- aquí no podía ni respirar y nunca se pegó a nadie.

Y con el ZGZ, había muy buen rollo en los mismos años, pero daba un gusto ganarles que bueno.... y sobre todo en la Romareda.

Desconoces profundamente el movimiento ultra y cual es su modus vivendi creeme. Esto no es cosa de 4 tontos que la lian y ya está...es la cultura ultra...la cultura hoolligan. Es un movimiento que existe en todo el mundo,en todos los paises y todas las ligas. Repito a mi si quieren entre ellos molerse a palos que se muelan siempre y cuando no afecte a terceras personas sus asuntos personales que ni tu ni nadie va a poder evitar si se encuentran en la calle.

Con el Zaragoza habría buen royo cuando la televesión era en blanco y negro pero algunos debéis comprender que de eso hace 30 años asi que fijate tu las generaciones que no hemos conocido ese supuesto buen royo de principios de los 80 con los maños y si que hemos conocido unicamente la rivalidad con ellos.La gente de 45 años para abajo únicamente a conocido rivalidad con los maños y nada de buen royo asi que este tema cada vez que jugamos con el Zaragoza cansa y aburre.

A algunos el ejemplo sería clubs como el Villareal,Levante o Getafe donde no tienen ningun partido divertido y donde sus aficiones van al teatro todos los domingos, yo prefiero cien mil veces ser del club que somos con partidos con rivalidad, morbo y donde la afición es caliente. Son diferentes formas de entender el futbol.

Un saludo

[luimi]

Lo de los 4 tontos de Ligallo e IG es una mentira que a base de repetirla la gente la toma como verdad, pero sigue siendo mentira. Estos dos grupos se liarán a ostias entre ellos y todo lo que queráis, pero la falta de respeto de la que habla el comunicado está totalmente generalizada. En Zaragoza y en Iruña. Porque a mi no me digáis que son 100 tíos en Zaragoza y otros 100 aquí los del "todos a una" o "la Romareda puta pocilga". O insultos a la virgen del Pilar y a San Fermin. Cosa que por otro lado, y desde mi punto de vista, tampoco va a ningún lado, y algo falla cuando la mayor ofensa que pueden hacernos es meterse con nuestro respectivo muñeco, pero ese es otro tema.
Quiero decir que si queréis respeto de verdad, lo primero que falta es autoceítica y dejar de echar balones fuera a los "4 tontos de siempre", porque no es sólo cosa suya.

Sí pero no.

Quienes tiraron la primera piedra fueron 4 tontos de cada muga.

Evidentemente a partir de ahí la animadversión se contagia y generaliza, sobre todo si se meten con tus símbolos, religiosos o no, tanto allá como aquí.

Pero la primera piedra ya se tiró. Ahora de trata de que el que quiera relaciones guays ponga de su parte y no se dedique a culpar a los 4 tontos y esperar que muevan ficha ellos.
Dicho esto, a mi me gusta un poquillo de ambiente hostil No me llevo un disgusto si insultan a Osasuna, a mi madre o a San Fermín, la verdad.

Ya. Lo de la rivalidad cañera hasta cierto punto tiene su morbillo.

¿Pero hasta dónde?, ¿quién marca el límite? Descerebrados y gente "puesta" hay en todas partes. Y alguien puede hacer un día una gatada seria. Y liarla parda. Y no hablo en concreto de la rivalidad Osasuna/Zaragoza. Ya pasó en el Calderón, en Barcelona con algún Español/Barca ha habido episodios duros, y puede repetirse cualquier día si alimentamos esa dinámica. En Argentina hay muertos todos los años a causa de las barras bravas.

¿Ese es el fútbol que queremos? O un modelo más civilizado en que las familias y los niños pueden pasearse con la camiseta que les salga de las narices sin que pase nada. Acordaos del niño con la camiseta del Madrid en el Sadar. Sin que llegara a pasar nada realmente serio, la repercusión que tuvo.

Yo lo tengo claro. Deseo deportivamente que el Zaragoza caiga a vigésimocuarta división. O más abajo. Pero me parece loable el comunicado de su directiva y creo que es el camino a seguir.

Si la testosterona le juega a uno, de donde sea, una mala pasada, en vez de liarse a mamporros con cualquiera o cagarse en el símbolo de otro sólo por joder, es mejor que use la mano para otra cosa. Seguro que se queda más tranquilo.

A mi personalmente me gustan los partidos con salsa y este es uno de ellos, el Bilbao es otro de ellos y hace años con el Logroñes, pique en el futbol tiene que existir y estos partidos son los que a mi me gustan. Partidos con cierto pique, a veces me parece que somos mas papistas que el papa y sin partidos como estos el futbol seria un soberano aburrimiento. Pregunta en Sevilla que sería del futbol de la ciudad sin el pique Sevilla-Betis, o en Barcelona o en Madrid....estos partidos deben existir

En los temas de ultras ni tu ni nadie va a evitar que si estos grupos se encuentran en la calle se muelan a palos(la policia tiene que evitar que eso pase) y que quieres que te diga si son felices y les gusta liarse a mamporros sin que nadie externo a estos grupos se vea afectado por mi como si deciden ambos grupos montar en globo. Es la cultura ultra y está extendida por todo el mundo, te puede gustar mas o menos pero yo desde luego en temas de ultras mientras no afecte a gente normal de la calle sus movidas quedara como algo entre grupos ultras.

Pues no.

La idiosincrasia de estos grupos es precisamente acogotar a las personas normales, es su modus vivendi. Rarísimamente se cascan entre ellos. Así que el razonamiento no vale.

El pique es necesario pero estos son otra cosa diferente.

El Madrid en los 80-antes del 87, por ejemplo- aquí no podía ni respirar y nunca se pegó a nadie.

Y con el ZGZ, había muy buen rollo en los mismos años, pero daba un gusto ganarles que bueno.... y sobre todo en la Romareda.

Desconoces profundamente el movimiento ultra y cual es su modus vivendi creeme. Esto no es cosa de 4 tontos que la lian y ya está...es la cultura ultra...la cultura hoolligan. Es un movimiento que existe en todo el mundo,en todos los paises y todas las ligas. Repito a mi si quieren entre ellos molerse a palos que se muelan siempre y cuando no afecte a terceras personas sus asuntos personales que ni tu ni nadie va a poder evitar si se encuentran en la calle.

Con el Zaragoza habría buen royo cuando la televesión era en blanco y negro pero algunos debéis comprender que de eso hace 30 años asi que fijate tu las generaciones que no hemos conocido ese supuesto buen royo de principios de los 80 con los maños y si que hemos conocido unicamente la rivalidad con ellos.La gente de 45 años para abajo únicamente a conocido rivalidad con los maños y nada de buen royo asi que este tema cada vez que jugamos con el Zaragoza cansa y aburre.

A algunos el ejemplo sería clubs como el Villareal,Levante o Getafe donde no tienen ningun partido divertido y donde sus aficiones van al teatro todos los domingos, yo prefiero cien mil veces ser del club que somos con partidos con rivalidad, morbo y donde la afición es caliente. Son diferentes formas de entender el futbol.

Un saludo

No me hace falta conocer más de lo que ya sé.

Léete "Diario de un Skin"( Antonio Sala, nombre figurado por cuestión de seguridad). Para que veas que no soy sospechoso de nada..

El periodista se infiltra con un nombre falso en un grupo fascista -Ultra Sur, dirigido por un tal Ochaíta-, y narra horrorizado lo que vive con sus "compañeros" de correrías. ¿Sabes el primer capítulo del libro?..."A la caza del navarro".
En él, narra como se disponen a hacer una encerrona a todos los que ven de rojo tras acabar un RM-OSAS del principio de este siglo...El caso es que acabaron varias decenas de seguidores rojillos en los servicios de urgencias de varios hospitales de la capital... NO BUSCARON ENFRENTAMIENTO DIRECTO con Indar Gorri, sino con cualquiera de rojo.....

Con lo que rebato tus argumentos y reafirmo los míos. El problema es que los grupos Ultras no sólo se cascan entre ellos, sino que la mayoría de las veces van A POR LOS MAS INDEFENSOS DE LOS AFICIONADOS RIVALES.

Tampoco me darás lecciones de ambientes calientes. Los OSAS-RM de principios de los 80 eran infinitamente más encarnizados que los que hayas vivido este siglo...
Vete a la sección de partidos históricos de este foro y verás como corren los jugadores blancos como alma que lleva el diablo al túnel de vestuario cuando acababa cualquier partido de estos en el Sadar.....
30 mil íbamos frente a los 16 mil de los últimos años. Se podía llevar alcohol con lo que conllevaba en el ánimo... Se tiraban cutos,gatos,tornillos-reprobable-,bengalas.... frente al último enfrentamiento de la 13-14 (2-2), en la que un Sadar irreconocible parecía el Teatro de la Opera......

Así que lecciones de ambiente, presión y rivalidad a los que vivimos el primer ascenso en color...pocas.

De otras cosas, tal vez.

otro saludo

[united]

Lo de los 4 tontos de Ligallo e IG es una mentira que a base de repetirla la gente la toma como verdad, pero sigue siendo mentira. Estos dos grupos se liarán a ostias entre ellos y todo lo que queráis, pero la falta de respeto de la que habla el comunicado está totalmente generalizada. En Zaragoza y en Iruña. Porque a mi no me digáis que son 100 tíos en Zaragoza y otros 100 aquí los del "todos a una" o "la Romareda puta pocilga". O insultos a la virgen del Pilar y a San Fermin. Cosa que por otro lado, y desde mi punto de vista, tampoco va a ningún lado, y algo falla cuando la mayor ofensa que pueden hacernos es meterse con nuestro respectivo muñeco, pero ese es otro tema.
Quiero decir que si queréis respeto de verdad, lo primero que falta es autoceítica y dejar de echar balones fuera a los "4 tontos de siempre", porque no es sólo cosa suya.

Sí pero no.

Quienes tiraron la primera piedra fueron 4 tontos de cada muga.

Evidentemente a partir de ahí la animadversión se contagia y generaliza, sobre todo si se meten con tus símbolos, religiosos o no, tanto allá como aquí.

Pero la primera piedra ya se tiró. Ahora de trata de que el que quiera relaciones guays ponga de su parte y no se dedique a culpar a los 4 tontos y esperar que muevan ficha ellos.
Dicho esto, a mi me gusta un poquillo de ambiente hostil No me llevo un disgusto si insultan a Osasuna, a mi madre o a San Fermín, la verdad.

Ya. Lo de la rivalidad cañera hasta cierto punto tiene su morbillo.

¿Pero hasta dónde?, ¿quién marca el límite? Descerebrados y gente "puesta" hay en todas partes. Y alguien puede hacer un día una gatada seria. Y liarla parda. Y no hablo en concreto de la rivalidad Osasuna/Zaragoza. Ya pasó en el Calderón, en Barcelona con algún Español/Barca ha habido episodios duros, y puede repetirse cualquier día si alimentamos esa dinámica. En Argentina hay muertos todos los años a causa de las barras bravas.

¿Ese es el fútbol que queremos? O un modelo más civilizado en que las familias y los niños pueden pasearse con la camiseta que les salga de las narices sin que pase nada. Acordaos del niño con la camiseta del Madrid en el Sadar. Sin que llegara a pasar nada realmente serio, la repercusión que tuvo.

Yo lo tengo claro. Deseo deportivamente que el Zaragoza caiga a vigésimocuarta división. O más abajo. Pero me parece loable el comunicado de su directiva y creo que es el camino a seguir.

Si la testosterona le juega a uno, de donde sea, una mala pasada, en vez de liarse a mamporros con cualquiera o cagarse en el símbolo de otro sólo por joder, es mejor que use la mano para otra cosa. Seguro que se queda más tranquilo.

A mi personalmente me gustan los partidos con salsa y este es uno de ellos, el Bilbao es otro de ellos y hace años con el Logroñes, pique en el futbol tiene que existir y estos partidos son los que a mi me gustan. Partidos con cierto pique, a veces me parece que somos mas papistas que el papa y sin partidos como estos el futbol seria un soberano aburrimiento. Pregunta en Sevilla que sería del futbol de la ciudad sin el pique Sevilla-Betis, o en Barcelona o en Madrid....estos partidos deben existir

En los temas de ultras ni tu ni nadie va a evitar que si estos grupos se encuentran en la calle se muelan a palos(la policia tiene que evitar que eso pase) y que quieres que te diga si son felices y les gusta liarse a mamporros sin que nadie externo a estos grupos se vea afectado por mi como si deciden ambos grupos montar en globo. Es la cultura ultra y está extendida por todo el mundo, te puede gustar mas o menos pero yo desde luego en temas de ultras mientras no afecte a gente normal de la calle sus movidas quedara como algo entre grupos ultras.

Pues no.

La idiosincrasia de estos grupos es precisamente acogotar a las personas normales, es su modus vivendi. Rarísimamente se cascan entre ellos. Así que el razonamiento no vale.

El pique es necesario pero estos son otra cosa diferente.

El Madrid en los 80-antes del 87, por ejemplo- aquí no podía ni respirar y nunca se pegó a nadie.

Y con el ZGZ, había muy buen rollo en los mismos años, pero daba un gusto ganarles que bueno.... y sobre todo en la Romareda.

Desconoces profundamente el movimiento ultra y cual es su modus vivendi creeme. Esto no es cosa de 4 tontos que la lian y ya está...es la cultura ultra...la cultura hoolligan. Es un movimiento que existe en todo el mundo,en todos los paises y todas las ligas. Repito a mi si quieren entre ellos molerse a palos que se muelan siempre y cuando no afecte a terceras personas sus asuntos personales que ni tu ni nadie va a poder evitar si se encuentran en la calle.

Con el Zaragoza habría buen royo cuando la televesión era en blanco y negro pero algunos debéis comprender que de eso hace 30 años asi que fijate tu las generaciones que no hemos conocido ese supuesto buen royo de principios de los 80 con los maños y si que hemos conocido unicamente la rivalidad con ellos.La gente de 45 años para abajo únicamente a conocido rivalidad con los maños y nada de buen royo asi que este tema cada vez que jugamos con el Zaragoza cansa y aburre.

A algunos el ejemplo sería clubs como el Villareal,Levante o Getafe donde no tienen ningun partido divertido y donde sus aficiones van al teatro todos los domingos, yo prefiero cien mil veces ser del club que somos con partidos con rivalidad, morbo y donde la afición es caliente. Son diferentes formas de entender el futbol.

Un saludo

No me hace falta conocer más de lo que ya sé.

Léete "Diario de un Skin"( Antonio Sala, nombre figurado por cuestión de seguridad). Para que veas que no soy sospechoso de nada..

El periodista se infiltra con un nombre falso en un grupo fascista -Ultra Sur, dirigido por un tal Ochaíta-, y narra horrorizado lo que vive con sus "compañeros" de correrías. ¿Sabes el primer capítulo del libro?..."A la caza del navarro".
En él, narra como se disponen a hacer una encerrona a todos los que ven de rojo tras acabar un RM-OSAS del principio de este siglo...El caso es que acabaron varias decenas de seguidores rojillos en los servicios de urgencias de varios hospitales de la capital... NO BUSCARON ENFRENTAMIENTO DIRECTO con Indar Gorri, sino con cualquiera de rojo.....

Con lo que rebato tus argumentos y reafirmo los míos. El problema es que los grupos Ultras no sólo se cascan entre ellos, sino que la mayoría de las veces van A POR LOS MAS INDEFENSOS DE LOS AFICIONADOS RIVALES.

Tampoco me darás lecciones de ambientes calientes. Los OSAS-RM de principios de los 80 eran infinitamente más encarnizados que los que hayas vivido este siglo...
Vete a la sección de partidos históricos de este foro y verás como corren los jugadores blancos como alma que lleva el diablo al túnel de vestuario cuando acababa cualquier partido de estos en el Sadar.....
30 mil íbamos frente a los 16 mil de los últimos años. Se podía llevar alcohol con lo que conllevaba en el ánimo... Se tiraban cutos,gatos,tornillos-reprobable-,bengalas.... frente al último enfrentamiento de la 13-14 (2-2), en la que un Sadar irreconocible parecía el Teatro de la Opera......

Así que lecciones de ambiente, presión y rivalidad a los que vivimos el primer ascenso en color...pocas.

De otras cosas, tal vez.

otro saludo

Estais mezclando cosas, una cosa es el ambiente que se puede generar en un campo de fútbol y otro la cultura hooligan. Diario de un skin no es un documental sobre ultras sur, sino sobre el movimiento nacional-socialista y entre ellos aparece ultras sur.

[Gorri]

Lo de los 4 tontos de Ligallo e IG es una mentira que a base de repetirla la gente la toma como verdad, pero sigue siendo mentira. Estos dos grupos se liarán a ostias entre ellos y todo lo que queráis, pero la falta de respeto de la que habla el comunicado está totalmente generalizada. En Zaragoza y en Iruña. Porque a mi no me digáis que son 100 tíos en Zaragoza y otros 100 aquí los del "todos a una" o "la Romareda puta pocilga". O insultos a la virgen del Pilar y a San Fermin. Cosa que por otro lado, y desde mi punto de vista, tampoco va a ningún lado, y algo falla cuando la mayor ofensa que pueden hacernos es meterse con nuestro respectivo muñeco, pero ese es otro tema.
Quiero decir que si queréis respeto de verdad, lo primero que falta es autoceítica y dejar de echar balones fuera a los "4 tontos de siempre", porque no es sólo cosa suya.

Sí pero no.

Quienes tiraron la primera piedra fueron 4 tontos de cada muga.

Evidentemente a partir de ahí la animadversión se contagia y generaliza, sobre todo si se meten con tus símbolos, religiosos o no, tanto allá como aquí.

Pero la primera piedra ya se tiró. Ahora de trata de que el que quiera relaciones guays ponga de su parte y no se dedique a culpar a los 4 tontos y esperar que muevan ficha ellos.
Dicho esto, a mi me gusta un poquillo de ambiente hostil No me llevo un disgusto si insultan a Osasuna, a mi madre o a San Fermín, la verdad.

Ya. Lo de la rivalidad cañera hasta cierto punto tiene su morbillo.

¿Pero hasta dónde?, ¿quién marca el límite? Descerebrados y gente "puesta" hay en todas partes. Y alguien puede hacer un día una gatada seria. Y liarla parda. Y no hablo en concreto de la rivalidad Osasuna/Zaragoza. Ya pasó en el Calderón, en Barcelona con algún Español/Barca ha habido episodios duros, y puede repetirse cualquier día si alimentamos esa dinámica. En Argentina hay muertos todos los años a causa de las barras bravas.

¿Ese es el fútbol que queremos? O un modelo más civilizado en que las familias y los niños pueden pasearse con la camiseta que les salga de las narices sin que pase nada. Acordaos del niño con la camiseta del Madrid en el Sadar. Sin que llegara a pasar nada realmente serio, la repercusión que tuvo.

Yo lo tengo claro. Deseo deportivamente que el Zaragoza caiga a vigésimocuarta división. O más abajo. Pero me parece loable el comunicado de su directiva y creo que es el camino a seguir.

Si la testosterona le juega a uno, de donde sea, una mala pasada, en vez de liarse a mamporros con cualquiera o cagarse en el símbolo de otro sólo por joder, es mejor que use la mano para otra cosa. Seguro que se queda más tranquilo.

A mi personalmente me gustan los partidos con salsa y este es uno de ellos, el Bilbao es otro de ellos y hace años con el Logroñes, pique en el futbol tiene que existir y estos partidos son los que a mi me gustan. Partidos con cierto pique, a veces me parece que somos mas papistas que el papa y sin partidos como estos el futbol seria un soberano aburrimiento. Pregunta en Sevilla que sería del futbol de la ciudad sin el pique Sevilla-Betis, o en Barcelona o en Madrid....estos partidos deben existir

En los temas de ultras ni tu ni nadie va a evitar que si estos grupos se encuentran en la calle se muelan a palos(la policia tiene que evitar que eso pase) y que quieres que te diga si son felices y les gusta liarse a mamporros sin que nadie externo a estos grupos se vea afectado por mi como si deciden ambos grupos montar en globo. Es la cultura ultra y está extendida por todo el mundo, te puede gustar mas o menos pero yo desde luego en temas de ultras mientras no afecte a gente normal de la calle sus movidas quedara como algo entre grupos ultras.

Pues no.

La idiosincrasia de estos grupos es precisamente acogotar a las personas normales, es su modus vivendi. Rarísimamente se cascan entre ellos. Así que el razonamiento no vale.

El pique es necesario pero estos son otra cosa diferente.

El Madrid en los 80-antes del 87, por ejemplo- aquí no podía ni respirar y nunca se pegó a nadie.

Y con el ZGZ, había muy buen rollo en los mismos años, pero daba un gusto ganarles que bueno.... y sobre todo en la Romareda.

Desconoces profundamente el movimiento ultra y cual es su modus vivendi creeme. Esto no es cosa de 4 tontos que la lian y ya está...es la cultura ultra...la cultura hoolligan. Es un movimiento que existe en todo el mundo,en todos los paises y todas las ligas. Repito a mi si quieren entre ellos molerse a palos que se muelan siempre y cuando no afecte a terceras personas sus asuntos personales que ni tu ni nadie va a poder evitar si se encuentran en la calle.

Con el Zaragoza habría buen royo cuando la televesión era en blanco y negro pero algunos debéis comprender que de eso hace 30 años asi que fijate tu las generaciones que no hemos conocido ese supuesto buen royo de principios de los 80 con los maños y si que hemos conocido unicamente la rivalidad con ellos.La gente de 45 años para abajo únicamente a conocido rivalidad con los maños y nada de buen royo asi que este tema cada vez que jugamos con el Zaragoza cansa y aburre.

A algunos el ejemplo sería clubs como el Villareal,Levante o Getafe donde no tienen ningun partido divertido y donde sus aficiones van al teatro todos los domingos, yo prefiero cien mil veces ser del club que somos con partidos con rivalidad, morbo y donde la afición es caliente. Son diferentes formas de entender el futbol.

Un saludo

No me hace falta conocer más de lo que ya sé.

Léete "Diario de un Skin"( Antonio Sala, nombre figurado por cuestión de seguridad). Para que veas que no soy sospechoso de nada..

El periodista se infiltra con un nombre falso en un grupo fascista -Ultra Sur, dirigido por un tal Ochaíta-, y narra horrorizado lo que vive con sus "compañeros" de correrías. ¿Sabes el primer capítulo del libro?..."A la caza del navarro".
En él, narra como se disponen a hacer una encerrona a todos los que ven de rojo tras acabar un RM-OSAS del principio de este siglo...El caso es que acabaron varias decenas de seguidores rojillos en los servicios de urgencias de varios hospitales de la capital... NO BUSCARON ENFRENTAMIENTO DIRECTO con Indar Gorri, sino con cualquiera de rojo.....

Con lo que rebato tus argumentos y reafirmo los míos. El problema es que los grupos Ultras no sólo se cascan entre ellos, sino que la mayoría de las veces van A POR LOS MAS INDEFENSOS DE LOS AFICIONADOS RIVALES.

Tampoco me darás lecciones de ambientes calientes. Los OSAS-RM de principios de los 80 eran infinitamente más encarnizados que los que hayas vivido este siglo...
Vete a la sección de partidos históricos de este foro y verás como corren los jugadores blancos como alma que lleva el diablo al túnel de vestuario cuando acababa cualquier partido de estos en el Sadar.....
30 mil íbamos frente a los 16 mil de los últimos años. Se podía llevar alcohol con lo que conllevaba en el ánimo... Se tiraban cutos,gatos,tornillos-reprobable-,bengalas.... frente al último enfrentamiento de la 13-14 (2-2), en la que un Sadar irreconocible parecía el Teatro de la Opera......

Así que lecciones de ambiente, presión y rivalidad a los que vivimos el primer ascenso en color...pocas.

De otras cosas, tal vez.

otro saludo

No me gusta tu tono al dirigirte a mi, yo te hablo con respeto asi que te pido la misma consideración. Eso de las lecciones y demás te las guardas para otro, cuando quieras debatir con un mínimo de respeto me avisas que yo estaré encantado de hacerlo.

Un saludo

[betigorritxo]

Espero q Urban lleve a algún central del filial pq.si no las podemos pasar putas como se lesione alguno. De todas formas yo creo q sabiendo q no podía jugar Unai habría llamado alguno del promesas para entrenarse durante esta semana y mas sabiendo q posiblemente Silva saliera esta misma semana. Pq aunque contásemos con Loties sin imaginarnos su espantada y con la lesión de Oier, solamente teníamos cinco defensas y ahora con la espantada del gabatxo nos quedamos en cuadro con cuatro defensas, un poquito más previsores ya podían haber sido desde dentro del club.

[red warrior]

Con todos los respetos a los agredidos aquél día en Madrid, Diario de un Skin ha hecho mucho daño a la percepción de la realidad de la gente. Primero porque lo de aquél día no es habitual, y segundo porque cuando tu vas a algún sitio tienes que tener un mínimo de cuidado e información, pero ya no en el fútbol, en general.
Se tiene una imagen y un miedo desproporcionado, como si viajar a ver a Osasuna fuese jugarse la vida.
Respecto al rollo ultra, pues yo perdonalmente no entiendo el ir a reventarte a ostias y volver con una multa elegante, pero es su movida y muy pocas veces, apenas ninguna, sale afectado alguien ajeno. Y que quede claro que ni un solo golpe a alguien ajeno a ello tiene justificación, ni uno, pero el resto de gente también tenemos que perder el miedo.

[treziak84]

Cambiando de tema, yo hoy firmo el empate ya que estamos en cuadro.

Y contra el Alavés empieza ya la Liga con toda la artillería, Neko, Karim, Cedrick, y un par de defensas.. equipazo.

[red warrior]

Cambiando de tema, yo hoy firmo el empate ya que estamos en cuadro.

Y contra el Alavés empieza ya la Liga con toda la artillería, Neko, Karim, Cedrick, y un par de defensas.. equipazo.

Yo no firmo nada. Ellos muy conjuntados no pueden estar tampoco, y es la jornada dos, muy pronto para andar firmando empates me parece. A por todas!

[rojillo]

Cambiando de tema, yo hoy firmo el empate ya que estamos en cuadro.

Y contra el Alavés empieza ya la Liga con toda la artillería, Neko, Karim, Cedrick, y un par de defensas.. equipazo.

Yo no firmo nada. Ellos muy conjuntados no pueden estar tampoco, y es la jornada dos, muy pronto para andar firmando empates me parece. A por todas!

yo tampoco...a por ellos,arriba creo que somos mejores

[treziak84]

Puede ser. Llamarme amarrategui, pero sin defensa no lo veo tan fácil. Firmo la media inglesa ganándole al Alavés.

[Red]

Hoy ganamos.

[luimi]

[

No me gusta tu tono al dirigirte a mi, yo te hablo con respeto asi que te pido la misma consideración. Eso de las lecciones y demás te las guardas para otro, cuando quieras debatir con un mínimo de respeto me avisas que yo estaré encantado de hacerlo.

Un saludo[/quote]

No me parece que te he faltado el respeto. Si fuese así que me sancione el administrador. Pero si te sintieses ofendido no era mi intención en absoluto.

En todo caso eres tú quien me dices que no tengo ni idea - desconocimiento profundo según palabras textuales-de un tema, y eso a mí me puede sentar mal. Fundamentalmente porque he vivido en Madrid y he tenido que "lidiar" precisamente con mentalidades ultras y me he jugado el físico, precisamente por Osasuna, sin comerlo ni beberlo.

Por otra parte respondo a otro forero- creo que red warrior- que D.de un Skin ES UN LIBRO, posteriormente se hizo un documental televisivo basado en dicho libro.
Y nada de minusvalorar lo que pasó aquel día. De hecho no lo han podido repetir más veces por que la policía acabó infiltrándose en dicho grupo desmantelando una red de neonazis vinculados al fútbol en Madrid,Alcalá y Barcelona. Así que estas cosas no son para tomarlas a broma. Os recomiendo la lectura del libro, muy superior en información al documental.

Y Red warrior, la cosa no es broma, antes había desplazamientos masivos a muchas partes. Ahora, mucha menos gente y rodeados de policía. No te puedes perder con tus hijos a comer por ahí en otra ciudad llevando una camiseta roja.

[elepele]

Simplemente pediros un poco de calma a todos y que intentemos, dentro de lo posible, mantener el tema de inicio de este hilo.