Ventas

[gorrigorri]

Evidentemente la operación Torró ha sido muy positiva, un año de gran rendimiento(no sé donde habríamos acabado sin él) y casi 2 kilos a la cartera...

Evidentemente la perdida también es muchísima deportivamente hablando y lo bueno habría sido que continuase y nos llevará al ático el año que viene... pero que le vamos a hacer...

[elepele]

Previsible y no creo que sea la última salida que veamos. Eso sí, espero que se haga rápido y tengamos tiempo para atar sustitutos.

La operación de Braulio es simplemente perfecta. Viene gratis, nos da un rendimiento espectacular y sacamos casi dos millones (al traspaso hay que añadir un 5% por solidaridad). Ojalá nos haga todos los años una de estas.

En efecto, a los 1.750.000 hay que añadir 90.000 euros, todo es bueno para el convento.

A mi me salen 175.000 euros no? es un 5% sobre el total de la operación, entiendo.

[Osasunista]

Previsible y no creo que sea la última salida que veamos. Eso sí, espero que se haga rápido y tengamos tiempo para atar sustitutos.

La operación de Braulio es simplemente perfecta. Viene gratis, nos da un rendimiento espectacular y sacamos casi dos millones (al traspaso hay que añadir un 5% por solidaridad). Ojalá nos haga todos los años una de estas.

En efecto, a los 1.750.000 hay que añadir 90.000 euros, todo es bueno para el convento.

A mi me salen 175.000 euros no? es un 5% sobre el total de la operación, entiendo.

Yo creo que cobraremos bastante menos, porque el mecanismo de solidaridad no sólo lo cobra el último club del jugador traspasado (en este caso Osasuna), sino todos los clubes en los que ha militado el jugador desde los 12 hasta los 23 años (Torró cumple 24 el 19 de julio). Si no me equivoco, funciona así:

Mecanismo de solidaridad
Si un futbolista es transferido o cedido a préstamo cuando aún tiene contrato vigente, el nuevo club del jugador debe repartir un 5% de la cantidad del pase entre todos aquellos clubes que hayan participado de la formación del profesional. Esta contribución se realizará proporcionalmente, en función del número de años que el jugador ha estado inscripto en cada club durante las temporadas comprendidas entre los 12 y 23 años. Entre los 12 y los 15 años (4 temporadas) se recibirá un 0.25% del total del pase (por año que estuvo en el club formador), y entre los 16 y 23 años (8 temporadas) un 0.5%.

Así que como Torró ha estado únicamente una temporada aquí (entre los 16 y los 23 años), le correspondería a Osasuna un 0,5% del total del traspaso (3,5M); yo creo que nos corresponden 17.500€ en concepto de mecanismo de solidaridad.

[Kronen]

Pues se ha confirmado la peor de las bajas. Pero no es de ayer, esto lo sabíamos desde que él firmó por Osasuna con una cláusula baja para en caso de no ascender, tener salida fácil. Sabían perfectamente de su nivel y su potencial y seguramente el Eintrach lo habría fichado hace ya unos ayeres. Deportivamente perdemos un futbolista de primer nivel, contrastado y en la que iba a ser su tercera temporada en la categoría... difícil encontrar sustituto de garantías.
En cuanto a la operación, nada que hacer. Como dicen, punto para Braulio por haberlo traído aunque sea un año y haber dejado beneficio en las arcas del club.

[Osasunista]

Pues se ha confirmado la peor de las bajas. Pero no es de ayer, esto lo sabíamos desde que él firmó por Osasuna con una cláusula baja para en caso de no ascender, tener salida fácil. Sabían perfectamente de su nivel y su potencial y seguramente el Eintrach lo habría fichado hace ya unos ayeres. Deportivamente perdemos un futbolista de primer nivel, contrastado y en la que iba a ser su tercera temporada en la categoría... difícil encontrar sustituto de garantías.
En cuanto a la operación, nada que hacer. Como dicen, punto para Braulio por haberlo traído aunque sea un año y haber dejado beneficio en las arcas del club.

Una gran pérdida la de Lucas, está claro, para mí ha sido el mejor de la última temporada, por encima de Sergio Herrera y Unai. Además, es un jugador relativamente joven (para el mundo del fútbol, digo) que incluso tiene margen para progresar. Creo que muchos pensábamos que si no ascendíamos era casi imposible que se quedara en Osasuna, y al final se ha confirmado. Como dices, difícil encontrar un sustituto de garantías... De todas formas, aunque su sustituto no llegue a su nivel, espero que este año el equipo esté más compensado en todas sus líneas, y eso haga que el rendimiento general sea superior.

[LEGANTE]

Entiendo que si es pago de clausula no hay dinero por formacion.
Edito para corregirme:
En caso de cambio de liga (Pais) si creo que hay.

[h.larsson]

Y pensad que al lesionarse Sergio Herrera ha cambiado la situación, pero podíamos estar lamentando dos marchas sensibles y empezar a elucubrar con desarmar la columna vertebral.

Seguro que Braulio se saca algo que nos sorprende.
Me parece que queramos o no, con torró se movió bien. Otra cosa es que nos joda que no haya fichajes. Pero él está atando cabos seguro...

[Bocanegra]

Entiendo que si es pago de clausula no hay dinero por formacion.
Edito para corregirme:
En caso de cambio de liga (Pais) si creo que hay.

Según uno de los Diarios, creo que el Noticias, cobramos 90.000 euros, yo no tengo ni idea de cáculos pero es lo que he leído.

[Osasunista]

En cuanto a lo que está en negrita, discrepo totalmente, para nada hago trampas. O no has leído detenidamente lo que he puesto, o no lo has entendido, o no me he explicado bien. Precisamente lo que digo es que el argumento sigue valiendo. Fíjate si valía antes (para el Valencia) y vale ahora (para el Valencia Mestalla), que incluso me vale para otro equipo. Voy a intentar explicarlo por tercera vez, a ver si ésta es la vencida...

Que un equipo (sea el que sea) no quiera contratar a Aitor no hace que el jugador sea mejor o peor, que entiendo que es lo que defiende Waltari ("como ni siquiera le quiere el Valencia Mestalla, no vale tampoco para Osasuna y el club ha hecho bien en no darle continuidad"). La valía deportiva de Aitor Buñuel no depende de que el Valencia Mestalla (u otro club) le quiera o no. Si se lo hubieran quedado, ¿se hubiera tirado de los pelos Waltari diciendo que eso significa que Osasuna se ha equivocado? Es que se podía haber quedado allí, tener 2 años malos y no pasar en su vida de Segunda B (luego Osasuna habría acertado). O puede no ir allí, fichar ahora por un Segunda B, y estar asentado en Segunda (o incluso en Primera) en unos años (luego Osasuna habría metido la pata). Por eso he dicho desde el principio que no me parecía tan significativo lo que ha hecho el Valencia (o el Mestalla).

Insisto, que ahora mismo, digamos lo que digamos, NADIE sabe si esto ha sido un acierto o un error de Osasuna (y del Valencia, que también se lo podía haber quedado). Porque el jugador tiene 20 años y un largo camino por delante para demostrar la progresión que, visto lo visto en su carrera hasta ahora, parece que puede tener. Y por eso digo, que yo me hubiera arriesgado con él, al final entiendo que el riesgo era darle un dorsal de los 25 y un salario adecuado a sus circunstancias. Y con las aptitudes que ha demostrado hasta ahora teniendo en cuenta su juventud, nos puede salir bien. Y si no acaba convenciendo, pues llegado el momento no se le renueva y punto.

En cuanto al tema extradeportivo que pudiera haber, yo ya he dicho que lo desconozco. Si tú sabes algo de buena fuente (como suele ocurrir, jeje), pues entiendo que puedas tener otra opinión. Pero sabes de sobra que aquí se han escrito cosas falsas sobre jugadores y entrenadores, y por eso yo opino tomando como base lo que sé y he visto, o lo que se publica con datos comprobables y tiene visos de ser cierto. Si los que sabéis con certeza algo más de este tema no podéis o no queréis dar más datos de esos supuestos temas extradeportivos que afectan a Aitor Buñuel, es cosa vuestra. Pero entended que suena raro que no se explique nada, y ya no digo por los canales oficiales, que hay muchas maneras de que los socios y aficionados nos enteremos de las cosas...

Saludos para ti también, que hace tiempo que no debatíamos, por cierto...

Ahora lo he leído detenidamente y entiendo tu argumentación, así que error mío por no comprenderlo por las prisas.

Pero sigue habiendo fallo. La valía de un jugador se basa en su rendimiento deportivo y en el interés que puede despertar en equipos. Un jugador puede ser muy bueno pero si se queda sin equipo, algo no cuadra, ¿no te parece?. Porque entonces ¿cómo medimos la valía de un jugador? Y sí, dentro de esa valía hay más componentes aparte de los deportivos, por supuesto, y por eso hay jugadores que con un teórico peor rendimiento deportivo, son más valiosos para más equipos, que otros de perfil exclusivamente deportivo más crack. Ejemplo práctico: Ibrahimovic pocas dudas puede despertar en cuanto a su valía deportiva, pero también pocas dudas tenemos de que es un jugador con otras características más problemáticas por las que ha vestido más camisetas que yo calzoncillos. No lo comparo con Aitor, por supuesto.

Buñuel puede ser un crack, puede ser muy bueno, pero la única verdad es que a día de hoy está sin equipo. Como dices, el tiempo nos dirá cómo va su carrera.

En cuanto a la info sobre su situación particular lo que yo pueda saber no lo voy a hacer público. No conozco personalmente ni a Aitor ni a nadie de su entorno más cercano, así que lo que yo pueda saber viene de terceras personas. A mi me vale lo que me han contado pero no creo que haya que airear nada de nadie en foros. Cualquiera del mundillo del fútbol puede sospechar por dónde van los tiros y dónde está el problema de este tema, pero no creo que me veas nunca contando cosas del entorno personal de ningún jugador. No me gustan esos chismorreos. Y vaya por delante que no es nada grave, ni nada que no hayamos visto mil veces en el mundo del fútbol.

Te debía una contestación sobre esto, elepele...

Para mí hay que distinguir entre la valía (aptitudes deportivas) de un jugador y el valor (económico) que tiene. Está claro que esa valía luego la tiene que demostrar en el campo (rendimiento), y todo esto, junto a otras circunstancias personales y las circunstancias del mercado (un equipo que tiene mucho dinero en caja y tiene que invertir; ingresos superiores por los derechos de TV; interés en un jugador de un equipo top, etc), influirán en su valor. Digo todo esto porque a veces el valor de un jugador está por encima o muy por encima de su valía, y en otras ocasiones es al revés. Creo que no hace falta dar ejemplos porque todos conocemos varios...

Por eso en el caso de Buñuel yo decía (y digo) que su valía para mí no cambia porque el Valencia o su filial lo renueve o no. Esto no hace que el jugador sea mejor o peor (no cambia su valía). Creo que su rendimiento (viendo su edad y su posible progresión) ha sido aceptable tanto en Osasuna, como en las categorías inferiores de la selección, como en el Valencia Mestalla. Pero sí que entiendo que la circunstancia de que Osasuna y Valencia no le quieran puede reducir su valor, porque puede haber clubes que piensen que algo "desconocido" hay (circunstancias personales o de su entorno) si estos dos equipos no le quieren renovar. En cualquier caso, ya veremos cómo continúa la carrera de Aitor, y no digo ya este año, sino los próximos. Entonces veremos si la decisión de Osasuna ha sido o no acertada, como dije desde el principio, ahora mismo creo que nadie puede tener certeza de ello.

Y como hay buen rollo, otra cosa, elepele. La gran mayoría de veces que escribimos en este foro son opiniones, y como tales, creo que es muy difícil que puedan ser calificadas de "fallos", "hacer trampas" o "errores" (esto último no me lo has contestado en tus últimas alusiones, pero aprovecho también para comentarlo de manera genérica). Son opiniones, y por tanto (siempre y cuando estén argumentadas y sean dichas con respeto), se puede estar de acuerdo o no con ellas, pero no entiendo lo de calificarlas de "fallos" o de "hacer trampas". Otra cosa es que hablemos de un dato concreto, ahí sí que es más fácil que todos podamos cometer fallos u errores (yo el primero). Bueno, todos menos luimi, que cuando se trata de dar datos sobre el pasado rojillo, suele tener una memoria de elefante...

Y no hace falta que te diga que te comento esto también de buen rollo, porque me gusta debatir con gente como tú para conocer puntos de vista diferentes (sólo a veces, jeje) y aprender de ello...

[Osasunista]

En cuanto a lo que está en negrita, discrepo totalmente, para nada hago trampas. O no has leído detenidamente lo que he puesto, o no lo has entendido, o no me he explicado bien. Precisamente lo que digo es que el argumento sigue valiendo. Fíjate si valía antes (para el Valencia) y vale ahora (para el Valencia Mestalla), que incluso me vale para otro equipo. Voy a intentar explicarlo por tercera vez, a ver si ésta es la vencida...

Que un equipo (sea el que sea) no quiera contratar a Aitor no hace que el jugador sea mejor o peor, que entiendo que es lo que defiende Waltari ("como ni siquiera le quiere el Valencia Mestalla, no vale tampoco para Osasuna y el club ha hecho bien en no darle continuidad"). La valía deportiva de Aitor Buñuel no depende de que el Valencia Mestalla (u otro club) le quiera o no. Si se lo hubieran quedado, ¿se hubiera tirado de los pelos Waltari diciendo que eso significa que Osasuna se ha equivocado? Es que se podía haber quedado allí, tener 2 años malos y no pasar en su vida de Segunda B (luego Osasuna habría acertado). O puede no ir allí, fichar ahora por un Segunda B, y estar asentado en Segunda (o incluso en Primera) en unos años (luego Osasuna habría metido la pata). Por eso he dicho desde el principio que no me parecía tan significativo lo que ha hecho el Valencia (o el Mestalla).

Insisto, que ahora mismo, digamos lo que digamos, NADIE sabe si esto ha sido un acierto o un error de Osasuna (y del Valencia, que también se lo podía haber quedado). Porque el jugador tiene 20 años y un largo camino por delante para demostrar la progresión que, visto lo visto en su carrera hasta ahora, parece que puede tener. Y por eso digo, que yo me hubiera arriesgado con él, al final entiendo que el riesgo era darle un dorsal de los 25 y un salario adecuado a sus circunstancias. Y con las aptitudes que ha demostrado hasta ahora teniendo en cuenta su juventud, nos puede salir bien. Y si no acaba convenciendo, pues llegado el momento no se le renueva y punto.

En cuanto al tema extradeportivo que pudiera haber, yo ya he dicho que lo desconozco. Si tú sabes algo de buena fuente (como suele ocurrir, jeje), pues entiendo que puedas tener otra opinión. Pero sabes de sobra que aquí se han escrito cosas falsas sobre jugadores y entrenadores, y por eso yo opino tomando como base lo que sé y he visto, o lo que se publica con datos comprobables y tiene visos de ser cierto. Si los que sabéis con certeza algo más de este tema no podéis o no queréis dar más datos de esos supuestos temas extradeportivos que afectan a Aitor Buñuel, es cosa vuestra. Pero entended que suena raro que no se explique nada, y ya no digo por los canales oficiales, que hay muchas maneras de que los socios y aficionados nos enteremos de las cosas...

Saludos para ti también, que hace tiempo que no debatíamos, por cierto...

Ahora lo he leído detenidamente y entiendo tu argumentación, así que error mío por no comprenderlo por las prisas.

Pero sigue habiendo fallo. La valía de un jugador se basa en su rendimiento deportivo y en el interés que puede despertar en equipos. Un jugador puede ser muy bueno pero si se queda sin equipo, algo no cuadra, ¿no te parece?. Porque entonces ¿cómo medimos la valía de un jugador? Y sí, dentro de esa valía hay más componentes aparte de los deportivos, por supuesto, y por eso hay jugadores que con un teórico peor rendimiento deportivo, son más valiosos para más equipos, que otros de perfil exclusivamente deportivo más crack. Ejemplo práctico: Ibrahimovic pocas dudas puede despertar en cuanto a su valía deportiva, pero también pocas dudas tenemos de que es un jugador con otras características más problemáticas por las que ha vestido más camisetas que yo calzoncillos. No lo comparo con Aitor, por supuesto.

Buñuel puede ser un crack, puede ser muy bueno, pero la única verdad es que a día de hoy está sin equipo. Como dices, el tiempo nos dirá cómo va su carrera.

En cuanto a la info sobre su situación particular lo que yo pueda saber no lo voy a hacer público. No conozco personalmente ni a Aitor ni a nadie de su entorno más cercano, así que lo que yo pueda saber viene de terceras personas. A mi me vale lo que me han contado pero no creo que haya que airear nada de nadie en foros. Cualquiera del mundillo del fútbol puede sospechar por dónde van los tiros y dónde está el problema de este tema, pero no creo que me veas nunca contando cosas del entorno personal de ningún jugador. No me gustan esos chismorreos. Y vaya por delante que no es nada grave, ni nada que no hayamos visto mil veces en el mundo del fútbol.

A ver, yo no he dicho en ningun momentoq ue el jguador no sirva. He dicho que a pesar de todo su talento innegable (selecciones nacionales inferiores, etc) algo pasa que dos equipos que lo han tenido en sus filas como jugador han decidido no continuar haciendo uso de sus servicios. Y de paso confirma que NO es una conspiracion del clan gallego contra los Navarros/canteranos de Tajonar. Y hablo de este caso en particular, pues como es natural cada caso es diferente.
saludos

Waltari, podemos estar de acuerdo en que si dos equipos como Osasuna y Valencia (Mestalla) no quieren renovar a Buñuel, puede que haya algo en sus circunstancias personales o su entorno que no sabemos (al menos la mayoría, entre los que creo que tú también te encuentras). Tú pensarás que Osasuna ha hecho muy bien, y yo creo que, a pesar de todo y sabiendo lo que sé (valía del jugador, rendimiento, experiencia y juventud), le hubiera renovado y le hubiera dado la oportunidad de seguir progresando en Osasuna. Ya he dicho muchas veces que creo que ahora mismo ni tú ni yo ni nadie podemos demostrar si Osasuna ha acertado o no, eso lo veremos con el paso de los años y la evolución de la carrera profesional de Aitor...

Eso sí, no entiendo por qué mezclas tu contestación directa hacia mí con ese tema que tanto te gusta de la "conspiración del clan gallego contra los navarros/canteranos de Tajonar". Respeto pero no comparto para nada esa visión tuya conspiranoica de este asunto, pero insisto, lo que no entiendo que hagas alusión a ella cuando me haces una contestación directa a mí, porque yo nunca he mencionado nada parecido. Es más, te reto a que busques en los más de 3.500 mensajes que he escrito en este foro a ver si encuentras alguno en el que yo haya defendido esa supuesta "conspiración gallega contra los canteranos de Tajonar"...

[elepele]

Te debía una contestación sobre esto, elepele...

Para mí hay que distinguir entre la valía (aptitudes deportivas) de un jugador y el valor (económico) que tiene. Está claro que esa valía luego la tiene que demostrar en el campo (rendimiento), y todo esto, junto a otras circunstancias personales y las circunstancias del mercado (un equipo que tiene mucho dinero en caja y tiene que invertir; ingresos superiores por los derechos de TV; interés en un jugador de un equipo top, etc), influirán en su valor. Digo todo esto porque a veces el valor de un jugador está por encima o muy por encima de su valía, y en otras ocasiones es al revés. Creo que no hace falta dar ejemplos porque todos conocemos varios...

Por eso en el caso de Buñuel yo decía (y digo) que su valía para mí no cambia porque el Valencia o su filial lo renueve o no. Esto no hace que el jugador sea mejor o peor (no cambia su valía). Creo que su rendimiento (viendo su edad y su posible progresión) ha sido aceptable tanto en Osasuna, como en las categorías inferiores de la selección, como en el Valencia Mestalla. Pero sí que entiendo que la circunstancia de que Osasuna y Valencia no le quieran puede reducir su valor, porque puede haber clubes que piensen que algo "desconocido" hay (circunstancias personales o de su entorno) si estos dos equipos no le quieren renovar. En cualquier caso, ya veremos cómo continúa la carrera de Aitor, y no digo ya este año, sino los próximos. Entonces veremos si la decisión de Osasuna ha sido o no acertada, como dije desde el principio, ahora mismo creo que nadie puede tener certeza de ello.

Y como hay buen rollo, otra cosa, elepele. La gran mayoría de veces que escribimos en este foro son opiniones, y como tales, creo que es muy difícil que puedan ser calificadas de "fallos", "hacer trampas" o "errores" (esto último no me lo has contestado en tus últimas alusiones, pero aprovecho también para comentarlo de manera genérica). Son opiniones, y por tanto (siempre y cuando estén argumentadas y sean dichas con respeto), se puede estar de acuerdo o no con ellas, pero no entiendo lo de calificarlas de "fallos" o de "hacer trampas". Otra cosa es que hablemos de un dato concreto, ahí sí que es más fácil que todos podamos cometer fallos u errores (yo el primero). Bueno, todos menos luimi, que cuando se trata de dar datos sobre el pasado rojillo, suele tener una memoria de elefante...

Y no hace falta que te diga que te comento esto también de buen rollo, porque me gusta debatir con gente como tú para conocer puntos de vista diferentes (sólo a veces, jeje) y aprender de ello...

Por aclarar, utilizo la palabra "trampa" en el modo más coloquial y permitiéndome la confianza contigo. Ya son años compartiendo foro y sé con quién puedo "intimar" (no te hagas ilusiones) y con quién no. A Luimi no le podría decir esto porque me echaría al foso de los cocodrilos jajajaja. Doy por supuesto que entiendes que no va con ningún ánimo ofensivo, sino dentro del buen rollo que suele existir en este foro, pero es cierto que la palabra "trampa" puede dar lugar a malentendidos, así que la borraré de mi pequeño vocabulario

Y el resto es todo muy subjetivo. Si analizando un partido de 90 minutos podemos sacar cuatro o cinco conclusiones diferentes, imagínate sobre la valía de un jugador a lo largo de varias temporadas. Por lo que sé del caso entiendo que Osasuna no ha querido asumir el riesgo, ni la ficha, ni el dorsal de Aitor. Como bien dices, el tiempo pondrá a cada uno en su sitio. Y vaya por delante que no tengo nada contra el chaval y espero que haga carrera en el fútbol. Pero es que las fichas son limitadas, los riesgos tienen que estar muy calculados y cuando intuyes - o sabes - que un jugador puede generar determinadas situaciones complicadas, igual es necesario tomar decisiones drásticas y mandar algún tipo de mensaje a otros compañeros...

Y aquí el que más aprende soy yo, no lo dudes. Un saludo.

[luimi]

[luimi]

Al hilo de lo que comentáis yo no tenía ninguna duda de que cuando elepele utilizó la expresión "hacer trampas" ni era peyorativo ni personal sino una forma figurada y coloquial de establecer un debate con alguien con el que tienes la relativa confianza de la relación telemática de unos cuantos años y que nos permite este foro aún sin conocernos personalmente.

Efectivamente es una de las desventajas que tiene la conversación escrita en la que ni se puede entonar ni gesticular ni sonreír con complicidad con tu interlocutor cuando le metes caña por ejemplo.

Yo estos últimos días he tenido por cierto un par de roces con 2 compañeros que seguro que no se hubieran producido si nos hubiéramos tenido unos frente a otros con una buena jarra de cerveza bien fría y queriendo defender cada uno su distinta postura.
Y sinceramente creo que es extensible al 99% de las disputas y piques que leemos por aquí.

Probablemente ni unos se habrían hecho entender de la forma que ha parecido, ni los otros habrían interpretado lo que han podido interpretar.

Saludos a todos

[waltariII]

En cuanto a lo que está en negrita, discrepo totalmente, para nada hago trampas. O no has leído detenidamente lo que he puesto, o no lo has entendido, o no me he explicado bien. Precisamente lo que digo es que el argumento sigue valiendo. Fíjate si valía antes (para el Valencia) y vale ahora (para el Valencia Mestalla), que incluso me vale para otro equipo. Voy a intentar explicarlo por tercera vez, a ver si ésta es la vencida...

Que un equipo (sea el que sea) no quiera contratar a Aitor no hace que el jugador sea mejor o peor, que entiendo que es lo que defiende Waltari ("como ni siquiera le quiere el Valencia Mestalla, no vale tampoco para Osasuna y el club ha hecho bien en no darle continuidad"). La valía deportiva de Aitor Buñuel no depende de que el Valencia Mestalla (u otro club) le quiera o no. Si se lo hubieran quedado, ¿se hubiera tirado de los pelos Waltari diciendo que eso significa que Osasuna se ha equivocado? Es que se podía haber quedado allí, tener 2 años malos y no pasar en su vida de Segunda B (luego Osasuna habría acertado). O puede no ir allí, fichar ahora por un Segunda B, y estar asentado en Segunda (o incluso en Primera) en unos años (luego Osasuna habría metido la pata). Por eso he dicho desde el principio que no me parecía tan significativo lo que ha hecho el Valencia (o el Mestalla).

Insisto, que ahora mismo, digamos lo que digamos, NADIE sabe si esto ha sido un acierto o un error de Osasuna (y del Valencia, que también se lo podía haber quedado). Porque el jugador tiene 20 años y un largo camino por delante para demostrar la progresión que, visto lo visto en su carrera hasta ahora, parece que puede tener. Y por eso digo, que yo me hubiera arriesgado con él, al final entiendo que el riesgo era darle un dorsal de los 25 y un salario adecuado a sus circunstancias. Y con las aptitudes que ha demostrado hasta ahora teniendo en cuenta su juventud, nos puede salir bien. Y si no acaba convenciendo, pues llegado el momento no se le renueva y punto.

En cuanto al tema extradeportivo que pudiera haber, yo ya he dicho que lo desconozco. Si tú sabes algo de buena fuente (como suele ocurrir, jeje), pues entiendo que puedas tener otra opinión. Pero sabes de sobra que aquí se han escrito cosas falsas sobre jugadores y entrenadores, y por eso yo opino tomando como base lo que sé y he visto, o lo que se publica con datos comprobables y tiene visos de ser cierto. Si los que sabéis con certeza algo más de este tema no podéis o no queréis dar más datos de esos supuestos temas extradeportivos que afectan a Aitor Buñuel, es cosa vuestra. Pero entended que suena raro que no se explique nada, y ya no digo por los canales oficiales, que hay muchas maneras de que los socios y aficionados nos enteremos de las cosas...

Saludos para ti también, que hace tiempo que no debatíamos, por cierto...

Ahora lo he leído detenidamente y entiendo tu argumentación, así que error mío por no comprenderlo por las prisas.

Pero sigue habiendo fallo. La valía de un jugador se basa en su rendimiento deportivo y en el interés que puede despertar en equipos. Un jugador puede ser muy bueno pero si se queda sin equipo, algo no cuadra, ¿no te parece?. Porque entonces ¿cómo medimos la valía de un jugador? Y sí, dentro de esa valía hay más componentes aparte de los deportivos, por supuesto, y por eso hay jugadores que con un teórico peor rendimiento deportivo, son más valiosos para más equipos, que otros de perfil exclusivamente deportivo más crack. Ejemplo práctico: Ibrahimovic pocas dudas puede despertar en cuanto a su valía deportiva, pero también pocas dudas tenemos de que es un jugador con otras características más problemáticas por las que ha vestido más camisetas que yo calzoncillos. No lo comparo con Aitor, por supuesto.

Buñuel puede ser un crack, puede ser muy bueno, pero la única verdad es que a día de hoy está sin equipo. Como dices, el tiempo nos dirá cómo va su carrera.

En cuanto a la info sobre su situación particular lo que yo pueda saber no lo voy a hacer público. No conozco personalmente ni a Aitor ni a nadie de su entorno más cercano, así que lo que yo pueda saber viene de terceras personas. A mi me vale lo que me han contado pero no creo que haya que airear nada de nadie en foros. Cualquiera del mundillo del fútbol puede sospechar por dónde van los tiros y dónde está el problema de este tema, pero no creo que me veas nunca contando cosas del entorno personal de ningún jugador. No me gustan esos chismorreos. Y vaya por delante que no es nada grave, ni nada que no hayamos visto mil veces en el mundo del fútbol.

A ver, yo no he dicho en ningun momentoq ue el jguador no sirva. He dicho que a pesar de todo su talento innegable (selecciones nacionales inferiores, etc) algo pasa que dos equipos que lo han tenido en sus filas como jugador han decidido no continuar haciendo uso de sus servicios. Y de paso confirma que NO es una conspiracion del clan gallego contra los Navarros/canteranos de Tajonar. Y hablo de este caso en particular, pues como es natural cada caso es diferente.
saludos

Waltari, podemos estar de acuerdo en que si dos equipos como Osasuna y Valencia (Mestalla) no quieren renovar a Buñuel, puede que haya algo en sus circunstancias personales o su entorno que no sabemos (al menos la mayoría, entre los que creo que tú también te encuentras). Tú pensarás que Osasuna ha hecho muy bien, y yo creo que, a pesar de todo y sabiendo lo que sé (valía del jugador, rendimiento, experiencia y juventud), le hubiera renovado y le hubiera dado la oportunidad de seguir progresando en Osasuna. Ya he dicho muchas veces que creo que ahora mismo ni tú ni yo ni nadie podemos demostrar si Osasuna ha acertado o no, eso lo veremos con el paso de los años y la evolución de la carrera profesional de Aitor...

Eso sí, no entiendo por qué mezclas tu contestación directa hacia mí con ese tema que tanto te gusta de la "conspiración del clan gallego contra los navarros/canteranos de Tajonar". Respeto pero no comparto para nada esa visión tuya conspiranoica de este asunto, pero insisto, lo que no entiendo que hagas alusión a ella cuando me haces una contestación directa a mí, porque yo nunca he mencionado nada parecido. Es más, te reto a que busques en los más de 3.500 mensajes que he escrito en este foro a ver si encuentras alguno en el que yo haya defendido esa supuesta "conspiración gallega contra los canteranos de Tajonar"...

no me referia a ti, sino que alguien dedujo (no se su fue en este post o en el de fichajes)-tras mezclar el prestamo de Buñuel al mestalla, la salida de este de osasuna y la probable llegada del lateral del valencia (que ya ni me acuerdo mo se llamaba) que como Braulio era ex DD del valencia se trataba entonces de ex -valencianistas dandole valor al producto de su ex equipo en detrimento del producto "made in Navarra". Y eso me enervó tanto como el discurso (falso, insidioso y mala leche) de que el Canal y el "clan gallego (Diego, Cata y Braulio)" estaban confabulados para joder a Osuna. Pero claro, es muy facil echar a rodar esos rumores sin tener que responder por ellos, y disculpame que use estos terminos, esa actitudes me hinchan los huevos. Y lo peor es que si no te sumas entonces pareces un defensor de la directiva y de Canal. ¿no te jode?
Un abrazo, y espero que entiendas

[Gudari Gorriak]

Alguien sabe si lo de Kodro ha sido una venta y si nos cae algo? Aunque sea un poco...