felipe8 escribió: ↑26 Abr 2022, 15:53
DonDarko escribió: ↑26 Abr 2022, 14:04
felipe8 escribió: ↑26 Abr 2022, 12:49
Para mi es sencillo, si queréis ese modelo de club no casa con Jagoba. Entonces pedir su renovación y a la vez pedir oportunidades a canteranos aunque el mister no los vea 100% preparados pues es algo hipócrita, y sobretodo irreal.
A mi sí me gusta su política de cantera, de solo subir al que 100% ves en el primer equipo, y al subirlo pues apostar de verdad. Prefiero subir 1 canterano cada año que a 4 y solo se asiente 1 y los otros tres se quemen.
Entiendo los que querrían dar minutos o que los suplentes fuesen todos de Tajonar, pero es como querer limonada plantando naranjas.
Nadie dice que los suplentes sean de Tajonar, no se por que tendemos a exagerar estos argumentos, casi como queriendo llevarlo al absurdo...
Repito otra vez que yo estoy a muerte con Jagoba y esta claro que el actual modelo nos esta dando buenos resultados, pero esta politica no es una politica de un club de cantera, simple y llanamente. La politica de subir a los que ves 100% preparados es lo que cualquier equipo hace, lo que hacen el 90% de equipos hoy en dia... y esto solamente nos conduce a la mediocridad, a ser uno mas en ese peloton y a rezar por que los que salgan de Tajonar sean unos fueras de serie.
La realidad es que nuestra unica oportunidad de separarnos del peloton e intentar crecer como club es apoyarnos en la cantera muchisimo mas, contar con ella para cubrir puestos no tan importantes y probar y dar minutos a los chavales
Hay muchos que sí defienden esa idea, o viene para ser titular o sino para traer a un suplente subimos a un canterano. Y con ese pensamiento no hubiera venido Kike García (que no venía como titular) y tendríamos a Joel de tercer delantero, o no hubiese venido Cote y tendríamos a Iru como competencia en el lateral.
También es verdad que no hubiesen venido ni Ramalho, Ontiveros y compañía...
No hay que llevarlo al extremo como dices, en el equilibrio esta lo bueno. Y para mi lo de Jagoba es equilibrio, esta entre Diego Martínez y Martin.
Ni regala oportunidades, pero tampoco le tiembla el pulso luego en apostar.
Porque en el Getafe, Leganes, Alavés... a Moncayola lo hubiesen cedido, a Javi igual y Barja a lo mejor ya estaría traspasado.
Entiendo lo que dices, pero no puedes decir que estas a muerte con Jagoba pero que no te gusta el modelo actual, o una u otra pero sino hay contradicción. Porque no, si Braulio no estuviera seguirían subiendo los mismos al primer equipo.
Y para acabar, que este me parece siempre un debate muy sano, es que no se cual es el paso extra que se pide para considerarnos un modelo de cantera. Oroz? Me gustaría saber donde le meterían. Benito y Dufur? Se les ha dado minutos en momentos de la temporada que para nada estábamos salvados, no se les ha regalado.
Si el problema es que una vez salvados no regalamos minutos... pues repito, el problema es Jagoba, porque ha dejado claro mil veces que aunque un jugador se vaya a ir en verano, su trabajo de vestuario es total hasta el 31 de mayo. Y aunque Ramalho no vaya a seguir, si entrena bien tendrá sus partidos.
Bueno, creo que la mayoria de "taliboinas" no estamos en ese extremo. Kike Garcia no vino como suplente, venia a ser importante y Cote parecido. Los Ramalho, Ontiveros y demas si que son claros fichajes de relleno...
Respecto a Jagoba, no creo que sea tan contradictorio, se que tiene su parte de responsabilidad en esto, pero bajo mi punto de vista Braulio (o la directiva) tienen mas culpa de ello que Jagoba. Jago hasta cierto punto deberia trabajar con las herramientas que le proporciona el club y Braulio parecido. Con un modelo claro de club sobre cuando y en que situaciones acudir al mercado. Esto hoy en dia no ocurre. Tambien puntualizar que tendemos a responsabilizar a Jagoba de los errores de Braulio, pero recuerdo que el mismo dijo que este año tenia una plantilla demasiado larga... no se si admitio que fue su peticion o no, pero no sonaba a que el lo hubiese pedido.
Luego el tema de Monca en el Alaves, lo siento pero eso no te lo crees ni tu
. Moncayola hubiese debutado en 15 de los 20 equipos de primera, que se vio desde el principio que iba sobrado. Entiendo que todas las flores y medallas que se llevan poniendo nos nublen la vista, pero la realidad es que Monca es un jugador con un nivel extraordinario y que lo normal es que en uno o dos años vuele de Osasuna. Esos jugadores suben en todos los equipos.
Respecto al ultimo punto, quiza me gustaria primero preguntar sobre el concepto famoso de "regalar minutos". Segun tu comentario, sacar a un chaval cuando no nos jugamos nada es regalarle minutos, pero si sacamos a Ramalho es por que se ha ganado los minutos entrenando bien. Claro... como que no ha quedado probado una y otra vez que a los fichajes se les dan multiples oportunidades hasta que por fin se adaptan o se les da puerta, lo siento mucho pero a Ramalho se le han regalado todo y cada uno de los minutos que ha jugado en Osasuna, a excepcion del partido contra el Sevilla... Algo parecido se puede decir de Ontiveros, Enric Gallego e incluso Juan Cruz... jugadores que por el simple hecho de ser fichajes gozaron de varias oportunidades aun no dando el nivel hasta que o bien se les busco la salida o se hicieron al equipo como el caso de Juan.
Tan dificil es en lugar de traer a Ontiveros, que no ha hecho nada aqui, darle esos minutos a Iker Benito o Pau? Lo mismo para Ramalho con Iru o Diego Moreno...
Yo entiendo que es dificil de comprender, pero es que esta gente que estamos trayendo pagando autenticos dinerales cuentan lo mismo para Jagoba que yo... 0. Y nos suponen un gasto muy alto, mucho... que podemos invertir en mejorar Tajonar, fichar mejores jugadores o pagar mas a nuestras estrellas para que no se vayan
