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Altas, bajas, rumores....
sier
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Re: Ventas

Mensaje por sier »

Yo creo que estaba bastante claro... El tio es muy bueno, tiene 22 años y una clausula irrisoria... Pues blanco y en botella
Es el juego, del gato y el ratón...
Ruber SemperFi
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Re: Ventas

Mensaje por Ruber SemperFi »

Y sigue sin ficha profesional, ¿no?
neko the boss
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Re: Ventas

Mensaje por neko the boss »

Lo de la ficha profesional no es lo importante, puede tener ficha del promesas y ganar un dineral.
En cuanto a la clausula irrisoria, no creo que de momento sea así debido a lo que ha demostrado. A mi me encanta Moncayola, pero 14 kilos es mucha pasta y mas en la coyuntura actual.
Creo que tiene mucho potencial, y que hay que renovarlo y atarlo no tengo duda, pero hoy por hoy no veo a ningún club pagando 14 millones, quizá el Athletic, pero no creo.
Si lo comparamos con otros mediocampistas canteranos nuestros, cuando veías a Merino o a Raúl Garcia, se veía que eran jugadores con mucha mas calidad y mas jóvenes, pero estos no tenían el motor de Moncayola.
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Aitor
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Re: Ventas

Mensaje por Aitor »

MishaRefurbished escribió: 17 Mar 2021, 10:41 Se masca la tragedia... Hoy por hoy junto con David y Rubén uno de los activos más atractivos del club.... Y a un precio de coña como está el mercado...
Yo no veo la tragedia. Dos opciones: o 12 kilos más en las cuentas de Osasuna, o Moncayola de rojo la temporada que viene. Cualquier vía intermedia, ni se debería contemplar.
Última edición por Aitor el 17 Mar 2021, 11:46, editado 1 vez en total.
"No podemos cometer errores pasados. Si bajamos, bajamos pero sin desequilibrar la vida del club. Tenemos que trabajar para que cuando faltemos, vengan otros, pero que se siga una filosofía clara".

Enrique Martín, Girona 18/06/2016
sier
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Re: Ventas

Mensaje por sier »

neko the boss escribió: 17 Mar 2021, 11:42 Lo de la ficha profesional no es lo importante, puede tener ficha del promesas y ganar un dineral.
En cuanto a la clausula irrisoria, no creo que de momento sea así debido a lo que ha demostrado. A mi me encanta Moncayola, pero 14 kilos es mucha pasta y mas en la coyuntura actual.
Creo que tiene mucho potencial, y que hay que renovarlo y atarlo no tengo duda, pero hoy por hoy no veo a ningún club pagando 14 millones, quizá el Athletic, pero no creo.
Si lo comparamos con otros mediocampistas canteranos nuestros, cuando veías a Merino o a Raúl Garcia, se veía que eran jugadores con mucha mas calidad y mas jóvenes, pero estos no tenían el motor de Moncayola.
Clausula irrisoria lo digo porque en cualquier otro club un joven que despunta asi suele tener una clausa de, yo que se, 30 millones de euros por ejemplo
Es el juego, del gato y el ratón...
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elepele
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Re: Ventas

Mensaje por elepele »

Aitor escribió: 17 Mar 2021, 11:45
MishaRefurbished escribió: 17 Mar 2021, 10:41 Se masca la tragedia... Hoy por hoy junto con David y Rubén uno de los activos más atractivos del club.... Y a un precio de coña como está el mercado...
Yo no veo la tragedia. Hay, o debería haber, dos opciones: o 12 kilos más en las cuentas de Osasuna, o Moncayola de rojo la temporada que viene.
Pues yo debo ser un raro pero para mi una tragedia sería la salida de Moncayola. A este chico hay que renovarlo, darle la importancia que ya tiene y atarlo con una cláusula que haga al club dueño de la decisión. Se han pagado 15 millones por un porcentaje de Pervis, imagínate tener en propiedad un mediocentro internacional sub21. O empezamos a valorar lo nuestro o terminaremos siendo un club impersonal, con mucho jugador rondando los 30 años. Moncayolas y Chimys....
Todo lo que escribo son opiniones.
Si algo que escribo te molesta, por favor envíame un privado.
Vengo aquí a pasarlo bien y a disfrutar de la buena compañía.

¡¡¡Aquí no se rinde ni Dios!!! (Cruchaga)
Ruber SemperFi
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Re: Ventas

Mensaje por Ruber SemperFi »

neko the boss escribió: 17 Mar 2021, 11:42 Lo de la ficha profesional no es lo importante, puede tener ficha del promesas y ganar un dineral.
Si y no. A mi no me gustaría que en mi trabajo intentasen ahorrarse 4 duros en mí, y no darme el estatus que me merezco. Más si cabe viendo en lo que se lo han gastado...

Desconozco, por otro lado, si puede tener consecuencias legales. Es decir, ¿nos pueden buscar las cosquillas por tener una cláusula tan alta sin ficha del 1er equipo?
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Aitor
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Re: Ventas

Mensaje por Aitor »

elepele escribió: 17 Mar 2021, 11:48
Aitor escribió: 17 Mar 2021, 11:45
MishaRefurbished escribió: 17 Mar 2021, 10:41 Se masca la tragedia... Hoy por hoy junto con David y Rubén uno de los activos más atractivos del club.... Y a un precio de coña como está el mercado...
Yo no veo la tragedia. Hay, o debería haber, dos opciones: o 12 kilos más en las cuentas de Osasuna, o Moncayola de rojo la temporada que viene.
Pues yo debo ser un raro pero para mi una tragedia sería la salida de Moncayola. A este chico hay que renovarlo, darle la importancia que ya tiene y atarlo con una cláusula que haga al club dueño de la decisión. Se han pagado 15 millones por un porcentaje de Pervis, imagínate tener en propiedad un mediocentro internacional sub21. O empezamos a valorar lo nuestro o terminaremos siendo un club impersonal, con mucho jugador rondando los 30 años. Moncayolas y Chimys....
Voy a intentar explicarme mejor: por supuesto que yo quiero que se renueve a Moncayola y que se le ponga una cláusula de 40 kilos. Para mí, esta renovación debería ser una prioridad máxima en el club. Pero es que parece que entramos en pánico a la mínima. ¿12 kilos son pagables por un jugador de este rendimiento? Claro que sí, y ahí está el riesgo, pero 12 kilos hay que tenerlos, y "en mano", para pagar la cláusula de Monca. Ojo, que no es "tan" fácil, y eso reduce mucho el abanico de opciones, sobre todo en estos tiempos que corren. Veo difícil que nadie pague la cláusula de Monca en este próximo mercado.

Otra cosa sería que, en caso de interés real de un club, el club accediese a negociar en precio y plazo su cláusula, esto es lo que NADIE debería justificar. Si no se negocia, en el peor de los casos, Osasuna tendría 12 kilos en mano, lo que le pondría muy cerca de la venta más grande de la historia del club. La opción buena es renovación con aumento de cláusula. La opción "mala" es quedarnos sin Monca, pero 12 kilos a nosotros nos facilitan las vida bastante.
"No podemos cometer errores pasados. Si bajamos, bajamos pero sin desequilibrar la vida del club. Tenemos que trabajar para que cuando faltemos, vengan otros, pero que se siga una filosofía clara".

Enrique Martín, Girona 18/06/2016
Gudari Gorriak
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Re: Ventas

Mensaje por Gudari Gorriak »

Ruber SemperFi escribió: 17 Mar 2021, 11:58
neko the boss escribió: 17 Mar 2021, 11:42 Lo de la ficha profesional no es lo importante, puede tener ficha del promesas y ganar un dineral.
Si y no. A mi no me gustaría que en mi trabajo intentasen ahorrarse 4 duros en mí, y no darme el estatus que me merezco. Más si cabe viendo en lo que se lo han gastado...

Desconozco, por otro lado, si puede tener consecuencias legales. Es decir, ¿nos pueden buscar las cosquillas por tener una cláusula tan alta sin ficha del 1er equipo?
Calcula lo que pueden cobrar Vinicius y Rodrygo...

Y a mi si me pagan lo que creo que debo cobrar, como si tengo ficha del Cadete D :lol:
Ruber SemperFi
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Re: Ventas

Mensaje por Ruber SemperFi »

Gudari Gorriak escribió: 17 Mar 2021, 12:24
Ruber SemperFi escribió: 17 Mar 2021, 11:58
neko the boss escribió: 17 Mar 2021, 11:42 Lo de la ficha profesional no es lo importante, puede tener ficha del promesas y ganar un dineral.
Si y no. A mi no me gustaría que en mi trabajo intentasen ahorrarse 4 duros en mí, y no darme el estatus que me merezco. Más si cabe viendo en lo que se lo han gastado...

Desconozco, por otro lado, si puede tener consecuencias legales. Es decir, ¿nos pueden buscar las cosquillas por tener una cláusula tan alta sin ficha del 1er equipo?
Calcula lo que pueden cobrar Vinicius y Rodrygo...

Y a mi si me pagan lo que creo que debo cobrar, como si tengo ficha del Cadete D :lol:
No veo la relación de Vinicius y Rodrygo con Moncayola. Por otro lado, me da igual lo que les paguen, allá ellos.

Me parece totalmente loable que consideres que tener el sueldo justo es suficiente. Como ya he dicho, para mi no. Opiniones. Lo que de verdad importa es lo que opine Monca y sus allegados, agencia de representación incluida.
Gudari Gorriak
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Re: Ventas

Mensaje por Gudari Gorriak »

Ruber SemperFi escribió: 17 Mar 2021, 12:44
Gudari Gorriak escribió: 17 Mar 2021, 12:24
Ruber SemperFi escribió: 17 Mar 2021, 11:58
neko the boss escribió: 17 Mar 2021, 11:42 Lo de la ficha profesional no es lo importante, puede tener ficha del promesas y ganar un dineral.
Si y no. A mi no me gustaría que en mi trabajo intentasen ahorrarse 4 duros en mí, y no darme el estatus que me merezco. Más si cabe viendo en lo que se lo han gastado...

Desconozco, por otro lado, si puede tener consecuencias legales. Es decir, ¿nos pueden buscar las cosquillas por tener una cláusula tan alta sin ficha del 1er equipo?
Calcula lo que pueden cobrar Vinicius y Rodrygo...

Y a mi si me pagan lo que creo que debo cobrar, como si tengo ficha del Cadete D :lol:
No veo la relación de Vinicius y Rodrygo con Moncayola. Por otro lado, me da igual lo que les paguen, allá ellos.

Me parece totalmente loable que consideres que tener el sueldo justo es suficiente. Como ya he dicho, para mi no. Opiniones. Lo que de verdad importa es lo que opine Monca y sus allegados, agencia de representación incluida.
A ver, Ruber, tú preguntas si nos pueden buscar las cosquillas. Yo te digo lo de Rodrygo y Vinicius porque ellos también tenían (si no siguen teniendo) ficha del segundo equipo. No te vuelvas loco.

Y sí, opiniones, claro! Y yo te he dado la mía
Ruber SemperFi
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Re: Ventas

Mensaje por Ruber SemperFi »

Gudari Gorriak escribió: 17 Mar 2021, 12:57
Ruber SemperFi escribió: 17 Mar 2021, 12:44
Gudari Gorriak escribió: 17 Mar 2021, 12:24
Ruber SemperFi escribió: 17 Mar 2021, 11:58
neko the boss escribió: 17 Mar 2021, 11:42 Lo de la ficha profesional no es lo importante, puede tener ficha del promesas y ganar un dineral.
Si y no. A mi no me gustaría que en mi trabajo intentasen ahorrarse 4 duros en mí, y no darme el estatus que me merezco. Más si cabe viendo en lo que se lo han gastado...

Desconozco, por otro lado, si puede tener consecuencias legales. Es decir, ¿nos pueden buscar las cosquillas por tener una cláusula tan alta sin ficha del 1er equipo?
Calcula lo que pueden cobrar Vinicius y Rodrygo...

Y a mi si me pagan lo que creo que debo cobrar, como si tengo ficha del Cadete D :lol:
No veo la relación de Vinicius y Rodrygo con Moncayola. Por otro lado, me da igual lo que les paguen, allá ellos.

Me parece totalmente loable que consideres que tener el sueldo justo es suficiente. Como ya he dicho, para mi no. Opiniones. Lo que de verdad importa es lo que opine Monca y sus allegados, agencia de representación incluida.
A ver, Ruber, tú preguntas si nos pueden buscar las cosquillas. Yo te digo lo de Rodrygo y Vinicius porque ellos también tenían (si no siguen teniendo) ficha del segundo equipo. No te vuelvas loco.

Y sí, opiniones, claro! Y yo te he dado la mía
Lo he mirado y actualmente tienen el dorsal 20 y 25. Como bien dices, creo que cuando llegaron les dieron ficha del filial. Me dejas más tranquilo.
waltariII
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Re: Ventas

Mensaje por waltariII »

elepele escribió: 17 Mar 2021, 11:48
Aitor escribió: 17 Mar 2021, 11:45
MishaRefurbished escribió: 17 Mar 2021, 10:41 Se masca la tragedia... Hoy por hoy junto con David y Rubén uno de los activos más atractivos del club.... Y a un precio de coña como está el mercado...
Yo no veo la tragedia. Hay, o debería haber, dos opciones: o 12 kilos más en las cuentas de Osasuna, o Moncayola de rojo la temporada que viene.
Pues yo debo ser un raro pero para mi una tragedia sería la salida de Moncayola. A este chico hay que renovarlo, darle la importancia que ya tiene y atarlo con una cláusula que haga al club dueño de la decisión. Se han pagado 15 millones por un porcentaje de Pervis, imagínate tener en propiedad un mediocentro internacional sub21. O empezamos a valorar lo nuestro o terminaremos siendo un club impersonal, con mucho jugador rondando los 30 años. Moncayolas y Chimys....
¿Quién pagó por Pervis? Osasuna no.
¿Quién habla de un club con mucho jugador rodando los 30? Porque curiosamente la salida de Mónica permitiría la renovación de Multiva el juvenil que quieren también, y el ascenso de Ibáñez al 1er equipo, y la tengo de otros jugadores y SI, fichajes, que no tendrían que ser de veteranos, en Francia hay talento joven a tutiplen, y seguro en 2da y en Portugal y en las inferiores inglesas. Pero claro, nos vamos a volver un equipo viejo y sin identidad.
Por cierto, yo también quiero que Moncayola esté muchos años en el club, pero si se va no es una tragedia
"La pasión asociada a una discusión es inversamente proporcional a la cantidad de información real disponible". (Ley de la controversia de Benford)
waltariII
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Re: Ventas

Mensaje por waltariII »

Aitor escribió: 17 Mar 2021, 12:01
elepele escribió: 17 Mar 2021, 11:48
Aitor escribió: 17 Mar 2021, 11:45
MishaRefurbished escribió: 17 Mar 2021, 10:41 Se masca la tragedia... Hoy por hoy junto con David y Rubén uno de los activos más atractivos del club.... Y a un precio de coña como está el mercado...
Yo no veo la tragedia. Hay, o debería haber, dos opciones: o 12 kilos más en las cuentas de Osasuna, o Moncayola de rojo la temporada que viene.
Pues yo debo ser un raro pero para mi una tragedia sería la salida de Moncayola. A este chico hay que renovarlo, darle la importancia que ya tiene y atarlo con una cláusula que haga al club dueño de la decisión. Se han pagado 15 millones por un porcentaje de Pervis, imagínate tener en propiedad un mediocentro internacional sub21. O empezamos a valorar lo nuestro o terminaremos siendo un club impersonal, con mucho jugador rondando los 30 años. Moncayolas y Chimys....
Voy a intentar explicarme mejor: por supuesto que yo quiero que se renueve a Moncayola y que se le ponga una cláusula de 40 kilos. Para mí, esta renovación debería ser una prioridad máxima en el club. Pero es que parece que entramos en pánico a la mínima. ¿12 kilos son pagables por un jugador de este rendimiento? Claro que sí, y ahí está el riesgo, pero 12 kilos hay que tenerlos, y "en mano", para pagar la cláusula de Monca. Ojo, que no es "tan" fácil, y eso reduce mucho el abanico de opciones, sobre todo en estos tiempos que corren. Veo difícil que nadie pague la cláusula de Monca en este próximo mercado.

Otra cosa sería que, en caso de interés real de un club, el club accediese a negociar en precio y plazo su cláusula, esto es lo que NADIE debería justificar. Si no se negocia, en el peor de los casos, Osasuna tendría 12 kilos en mano, lo que le pondría muy cerca de la venta más grande de la historia del club. La opción buena es renovación con aumento de cláusula. La opción "mala" es quedarnos sin Monca, pero 12 kilos a nosotros nos facilitan las vida bastante.
Muy bien explicado. Y además en una posición donde precisamente el club tiene asegurado el relevo por muchos años (p.ej el juvenil Multiva que tambien tiene ofertas de "afuera" y s muyyyyy barato. Y se podría renovar al Chimy, a Rubén, A Barja, etcétera.
Yo prefiero que sea el nuevo Puñal o Torres, pero para el club 12 millones es mucha plata
"La pasión asociada a una discusión es inversamente proporcional a la cantidad de información real disponible". (Ley de la controversia de Benford)
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elepele
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Re: Ventas

Mensaje por elepele »

waltariII escribió: 17 Mar 2021, 13:35
elepele escribió: 17 Mar 2021, 11:48
Aitor escribió: 17 Mar 2021, 11:45
MishaRefurbished escribió: 17 Mar 2021, 10:41 Se masca la tragedia... Hoy por hoy junto con David y Rubén uno de los activos más atractivos del club.... Y a un precio de coña como está el mercado...
Yo no veo la tragedia. Hay, o debería haber, dos opciones: o 12 kilos más en las cuentas de Osasuna, o Moncayola de rojo la temporada que viene.
Pues yo debo ser un raro pero para mi una tragedia sería la salida de Moncayola. A este chico hay que renovarlo, darle la importancia que ya tiene y atarlo con una cláusula que haga al club dueño de la decisión. Se han pagado 15 millones por un porcentaje de Pervis, imagínate tener en propiedad un mediocentro internacional sub21. O empezamos a valorar lo nuestro o terminaremos siendo un club impersonal, con mucho jugador rondando los 30 años. Moncayolas y Chimys....
¿Quién pagó por Pervis? Osasuna no.
¿Quién habla de un club con mucho jugador rodando los 30? Porque curiosamente la salida de Mónica permitiría la renovación de Multiva el juvenil que quieren también, y el ascenso de Ibáñez al 1er equipo, y la tengo de otros jugadores y SI, fichajes, que no tendrían que ser de veteranos, en Francia hay talento joven a tutiplen, y seguro en 2da y en Portugal y en las inferiores inglesas. Pero claro, nos vamos a volver un equipo viejo y sin identidad.
Por cierto, yo también quiero que Moncayola esté muchos años en el club, pero si se va no es una tragedia
El equipo viejo ya lo somos, y no sólo de esta liga, sino de las grandes ligas europeas.

El ejemplo de Pervis es cuando decimos que es complicado que alguien pague 12 millones por Moncayola. Que un equipo de nuestra liga, el cuarto o quinto en presupuesto, pagó sin despeinarse y sin tener la totalidad de los derechos del jugador. Un internacionalidad es un escaparate en la mejor calle comercial. Espero que nosotros no lo utilicemos para vender.

Luego ya todo eso que comentas de que la venta de Moncayola nos dará para fichajes, renovaciones, ascensos del filial, etc... es pan para hoy y hambre para mañana, y complejo de equipo pequeño. Osasuna no tiene que vender a sus mejores jugadores para crecer, tiene que quedarse con sus mejores jugadores y que los de atrás se hagan hueco en la plantilla jugando, no por vacantes. El dinero que tenemos para fichar tiene que ser el que generamos de manera normal, no por desmantelar nuestros mejores jugadores porque así no se crece. Y luego podemos debatir sobre nuestra actual política de fichajes... pero eso para otro día compañero caribeño.
Todo lo que escribo son opiniones.
Si algo que escribo te molesta, por favor envíame un privado.
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