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HUESCA 0-0 OSASUNA / Sábado 20 / 18:30h

Toda la actualidad de Osasuna
Pilik
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Re: HUESCA 0-0 OSASUNA / Sábado 20 / 18:30h

Mensaje por Pilik »

Ruber SemperFi escribió: 29 Mar 2021, 16:22
Pilik escribió: 29 Mar 2021, 16:10 Javi Martínez que con 18 años salió porque el Athletic pagó la cláusula fué un descarte de Osasuna????

En los últimos 10/15 años habrán salido del promesas más de cien jugadores que no se han consolidado en el primer equipo o han sido vendidos a otros clubes porque querían salir. Vaya, que se han descartado más de cien jugadores.

Ni uno, es que no hay ni un caso.
¿Has dicho en algún momento que tenían que ser descartes?
Te he puesto un ejemplo llevado al límite pero que entra dentro de los parámetros que comentas. No se le había dado ninguna oportunidad a Javi Martinez y fue vendido.
Claro que lo he dicho, y lo he vuelto a poner en esta cita. :shock:
Ruber SemperFi
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Re: HUESCA 0-0 OSASUNA / Sábado 20 / 18:30h

Mensaje por Ruber SemperFi »

Pilik escribió: 29 Mar 2021, 16:26 Decir que Javi Martínez no tuvo oportunidad aquí cuando se fué sin cumplir 18 años por la cláusula de rescisión... En fin.
¿Estaba verde? ¿Fue un fichaje contra la voluntad de Osasuna? Dime, donde está la oportunidad para Javi Martinez, que no la veo por ninguna parte.
Pilik
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Re: HUESCA 0-0 OSASUNA / Sábado 20 / 18:30h

Mensaje por Pilik »

Llegará el día que se cagará con algún jugador, es decir, que se descarte de la cantera y llegue a jugador de primera.

Pero es que a día de hoy, de cientos de descartes de los últimos 10/15 años no hay ni un solo caso.

A mí me parece un acierto de las direcciones deportivas y entrenadores brutal. 100% de efectividad, qué más queremos?
Ruber SemperFi
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Re: HUESCA 0-0 OSASUNA / Sábado 20 / 18:30h

Mensaje por Ruber SemperFi »

Enlazo el post de tuturuto, si es que no se puede explicar mejor.
tuturuto escribió: 29 Mar 2021, 13:56 Lo de "si valieran como futbolistas profesionales se abririan camino en otros equipos" es un argumento tramposo y espero que todos sepamos verlo. Sin malos rollos lo digo.

No es lo mismo contar con cantera masivamente para rellenar huecos, que los jugadores roten continuamente entre primer y segundo equipo, que te suban a jugar al primer equipo junto a 10-15 canteranos mas y con confianza clara de los entrenadores (si, estoy hablando de la Real por ejemplo). No es lo mismo que que te suelten en un equipo de los mas viejos de primera, con una rotacion y jerarquia en plantilla muy rigida, con todos los ojos centrados en ti y obligado a demostrar para pelear cada minuto de juego. Esos jovenes no estan en igualdad de condiciones: unos disfrutan de una situacion mucho mas favorable para aprender, crecer y meter la nariz en el mundo del futbol profesional que los otros.

Y el impacto no solo se limita al equipo B, sino que escalon por escalon se extiende hacia categorias inferiores.

Los futbolistas no son trufas que uno se encuentra por el bosque, no "nacen" futbolistas sino que aprenden a ser futbolistas y obvio unos tienen mas capacidades naturales que otros, pero nadie llega al mundo profesional sin un monton de entrenamiento y aprendizaje. David Garcia por ejemplo, hoy es nuestro central titular y tiene nivel Primera Division, y sin embargo en su primera experiencia en Primera fue de las peores temporadas que recuerdo a un central de Osasuna, horrorosa, tanto que lo ceden a la Cultural a la temporada siguiente. Sin embargo se tiene paciencia, se confia en el en un momento que por dificultad economica nos giramos obligadamente hacia los canteranos, se le rodea de mas canteranos y se le dan muuuuchos minutos, y BOOM hoy tienes jugador de primera y de la casa.

Se trata de que vision se quiere para el club. Una decision u otra echan la bola de nieve a rodar en una u otra direccion, y las consecuencias se extenderan por mucho tiempo. Ahora, estas decisiones que afectan al largo plazo deben ser tomadas por gente del club y que se impriman de arriba a abajo como politicas del club, no pueden tomarlas entrenadores o cargos que quizas manana no esten, estos inevitablemente tienen que trabajar en el cortoplacismo absoluto.

Que tipo de club queremos y podemos ser con nuestra capacidad economica e indiosincrasia? Cual es nuestra mejor estrategia a largo plazo?
Pilik
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Re: HUESCA 0-0 OSASUNA / Sábado 20 / 18:30h

Mensaje por Pilik »

Ruber SemperFi escribió: 29 Mar 2021, 16:29
Pilik escribió: 29 Mar 2021, 16:26 Decir que Javi Martínez no tuvo oportunidad aquí cuando se fué sin cumplir 18 años por la cláusula de rescisión... En fin.
¿Estaba verde? ¿Fue un fichaje contra la voluntad de Osasuna? Dime, donde está la oportunidad para Javi Martinez, que no la veo por ninguna parte.
Es que no hubo ocasión de darle oportunidad, la última vez que pudo jugar en el club de Osasuna estaba a meses de cumplir 18 años.

Se fué por la cláusula integra y porque quiso (a cobrar millonadas). Osasuna no tenía nada que hacer.

Poner como ejemplo a JM de que en Osasuna no se apuesta por la cantera... Pues como que me abstengo de calificarlo. Vamos hombre....
Ruber SemperFi
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Re: HUESCA 0-0 OSASUNA / Sábado 20 / 18:30h

Mensaje por Ruber SemperFi »

Pilik escribió: 29 Mar 2021, 16:35
Ruber SemperFi escribió: 29 Mar 2021, 16:29
Pilik escribió: 29 Mar 2021, 16:26 Decir que Javi Martínez no tuvo oportunidad aquí cuando se fué sin cumplir 18 años por la cláusula de rescisión... En fin.
¿Estaba verde? ¿Fue un fichaje contra la voluntad de Osasuna? Dime, donde está la oportunidad para Javi Martinez, que no la veo por ninguna parte.
Es que no hubo ocasión de darle oportunidad, la última vez que pudo jugar en el club de Osasuna estaba a meses de cumplir 18 años.

Se fué por la cláusula integra y porque quiso (a cobrar millonadas). Osasuna no tenía nada que hacer.

Poner como ejemplo a JM de que en Osasuna no se apuesta por la cantera... Pues como que me abstengo de calificarlo. Vamos hombre....
Claro, porque en dos meses, desde que se produjo su fichaje el 1 de Julio, hasta que empezó la liga, se desarrollo de tal manera que fue merecedor de jugar más de 30 partidos en primera. Lo que hay que copiar es la metodología del Athletic!!

Osasuna podía haber hecho, para empezar, exigir el pago de la cláusula y no dar facilidades como dio.

Eran otros tiempos pero esa operación deja mal a un club de cantera. Luego se lo gastaron en Dady.
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felipe8
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Re: HUESCA 0-0 OSASUNA / Sábado 20 / 18:30h

Mensaje por felipe8 »

Ruber SemperFi escribió: 29 Mar 2021, 16:21
felipe8 escribió: 29 Mar 2021, 16:06 Sí, al final a quien debe importarle o no es al propio jugador. Si jugando el 80% de los minutos sigue sin sentirse valorado e importante por llevar el 27 en vez del 8, habrá que renovarle con ficha del primer equipo sin ninguna duda. Aunque sea una putada financiera para el club, y debamos gastar menos en otros puestos o incluso en renovar a nuestras promesas porque vamos justos de dinero, pero esta claro que Jon es ahora mismo nuestro activo más importante.
Confío que él no le de importancia, y se sienta como el jugador indispensable que es.

Y como decís, aquí se abre el debate y supongo la opinión de cada uno como club. A mi, dar cupos solo por ser canterano no me gusta, soy fan de la meritocracia y si hay que subir a 10 chavales una temporada porque lo valen, y en la siguiente camada no subir ninguno pues perfecto. Porque forzar a subir jugadores también les puede quemar y incluso acabar sacando más cantidad que calidad.
Y no, si no sacas ni un solo lateral izquierdo no tienes porque estar haciendo mal el trabajo, quizás simplemente no tenemos ningún jugador que tenga nivel en esa posición y no pasa nada, no somos una máquina de crear jugadores, a veces hay un factor muy importante que es la suerte y que te vengan camadas buenas.

Y lo de Javi... joder mira que me explico mal :lol: también tenemos Álvaro Fernandez por ahí. La cosa es que todos los chavales que han salido de la cantera de Osasuna que no han tenido una oportunidad aquí fuera no han triunfado. Obviamente los que nos han fichado son otro tema aparte en la que ya poco podemos hacer.
Pero los Imanol, Olavide, Buñuel, Marquez, Steven... no han triunfado fuera.

Y hilando con lo que comenta tuturuto obviamente los jugadores no son máquinas, y hay mil factores que afectan a la evolución o no de un jugador. Pero si de todos los que han pasado por el Promesas en los últimos 10 años, solo tres se han marchado sin oportunidades y luego han podido vivir de esto... quizás no tenemos tan mal ojo, y se apostó por los que sí valían.

Y voy a decir algo más... el modelo que tanto alabáis que es el de la Real, han conseguido asentar muchos, muchísimos jugadores en el primer equipo... pero también se han deshecho de bastantes canteranos sin oportunidades que ahora están en primera o segunda, como Kodro, Hervias, Ruben Pardo... Quizás, y solo quizás es que han tenido mejor camada ellos, porque al final han dado oportunidad a los mejores como nosotros.

Y estoy convencido que si tuviéramos un Moncayola en el lateral derecho directamente habría hecho la pretemporada con el primer equipo y no hubiera venido Ramalho. Pero no lo tenemos, o al menos así opinan quienes en teoría saben.
Si quieres jugar a eso jugamos. El dinero que se han ahorrado al no darle la ficha que se merece se lo han gastado en traer a Ramalho, que aún no ha debutado. La urgencia por traer un recambio era vital, por lo que veo... Es más, lo que se han gastado en Ramalho y Enric lo podrían haber utilizado en retener a algún cadete/juvenil que seguro se acaba llevando otro equipo.

Tu eres el que has dicho que hay que subir a 10 por temporada, creo que nadie que defiende el papel que tendría que tener la cantera en un club que dice ser de cantera ha exigido que eso sea así, vamos, lo consideraría un majara y poco realista.

Javi Martinez no tuvo oportunidad aquí, de hecho, era juvenil. El athletic vino, pagó y se lo llevo. Para nosotros igual estaba verde, para ellos era merecedor de jugar en 1ª. Pero vamos, yo también debo de explicarme mal, repito, que un jugador no triunfe fuera no significa que aquí no lo haga. O ¿no hay ejemplos, también a patadas de jugadores canteranos que aquí han sido importantes y luego han salido a otros equipos y nasti de plasti?

Al final se trata de recursos y de como utilizarlos.
Quizás ese dinero que te ahorras en su momento fue para fichar al Chimy, renovar a David Garcia o Barja. Ahora no suena tan mal no? O incluso quizás sin ese ahorro no podías renovar al mismo Moncayola y pagarle lo que cobra ahora.
Y repito, hablar a caballo pasado es muy fácil, pero si se hubiera lesionado Vidal en enero y no fichamos a nadie que? Puedes subir a Zabarte y ver que pasa, quizás te sale bien y mira un jugador de futuro, o quizás sigue al nivel de segunda b y acabamos el año con Moncayola de lateral derecho y perdiendo puntos y puntos.
En su día Steven y Marquez fueron cuarto y quinto central, y nos fue de lujo con 22 puntos :lol:

Y no, yo no he dicho que debamos subir a 10 canteranos. Que suba quien lo MERECE, por su esfuerzo y calidad demostrado en los partidos del promesas, entrenamientos y amistosos. Nada de subir porque hay cupos. Imagínate, tenemos cuatro centrales que están jugando fatal en el B, pero uno hay que subirlo porque ''el cuarto central debe ser de la cantera''. Pues que bien.

Y antes de que siga el debate, que sepas que es un placer debatir contigo y con los demás foreros, esto no deja de ser un foro de opinión y todas son igual de válidas y respetables. Que quede claro, que ni es una discusión ni nada :D
Pilik
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Re: HUESCA 0-0 OSASUNA / Sábado 20 / 18:30h

Mensaje por Pilik »

La proporción de jugadores navarros que hay en primera o en la élite en relación a su población es brutal.

El trabajo con la cantera es más que notable.

Y el problema es la imposibilidad de retener a los buenos jugadores, al menos hasta los 24/25 años.

Los jugadores que pasan por el promesas se pueden dividir en tres grupos.

Los cracks: Monreal, Azpilicueta, Javi Martínez, Raúl García, Belenguer, Merino... Todos han salido de Osasuna a edades tempranisimas, porque han querido y a cobrar sueldos inasumibles por Osasuna.

Los aptos para primera: Torres, Oier, Moncayola, David Garcia, Unai García... Todos han seguido en Osasuna mientras han querido.

Los que no han conseguido llegar o consolidarse al primer equipo: cientos. Ni uno ha conseguido luego hacer carrera profesional en primera.

Creo que no me estoy inventando los datos, solo los reflejo. Y los datos son abrumadores.

Y la conclusión para mi muy clara: no es que no se apueste por la cantera, es que somos incapaces de retenerla o sacarle más rentabilidad económica.
Pilik
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Re: HUESCA 0-0 OSASUNA / Sábado 20 / 18:30h

Mensaje por Pilik »

Ruber SemperFi escribió: 29 Mar 2021, 16:39
Pilik escribió: 29 Mar 2021, 16:35
Ruber SemperFi escribió: 29 Mar 2021, 16:29
Pilik escribió: 29 Mar 2021, 16:26 Decir que Javi Martínez no tuvo oportunidad aquí cuando se fué sin cumplir 18 años por la cláusula de rescisión... En fin.
¿Estaba verde? ¿Fue un fichaje contra la voluntad de Osasuna? Dime, donde está la oportunidad para Javi Martinez, que no la veo por ninguna parte.
Es que no hubo ocasión de darle oportunidad, la última vez que pudo jugar en el club de Osasuna estaba a meses de cumplir 18 años.

Se fué por la cláusula integra y porque quiso (a cobrar millonadas). Osasuna no tenía nada que hacer.

Poner como ejemplo a JM de que en Osasuna no se apuesta por la cantera... Pues como que me abstengo de calificarlo. Vamos hombre....
Claro, porque en dos meses, desde que se produjo su fichaje el 1 de Julio, hasta que empezó la liga, se desarrollo de tal manera que fue merecedor de jugar más de 30 partidos en primera. Lo que hay que copiar es la metodología del Athletic!!

Osasuna podía haber hecho, para empezar, exigir el pago de la cláusula y no dar facilidades como dio.

Eran otros tiempos pero esa operación deja mal a un club de cantera. Luego se lo gastaron en Dady.
Pero tú te lees????

Osasuna debía exigir el pago de la cláusula????

Pero si se fué por la cláusula!!!!!

Ah, que Osasuna no la exigió pero el Athletic que son muy majos la pagaron. :lol:

Y Javi Martínez con la edad que debutó en el Athletic también lo iba a hacer en el primer equipo de Osasuna. 18 años.

Creo que con este tema no hay debate, pero allá tú...
Ruber SemperFi
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Re: HUESCA 0-0 OSASUNA / Sábado 20 / 18:30h

Mensaje por Ruber SemperFi »

Pilik escribió: 29 Mar 2021, 16:53
Ruber SemperFi escribió: 29 Mar 2021, 16:39
Pilik escribió: 29 Mar 2021, 16:35
Ruber SemperFi escribió: 29 Mar 2021, 16:29
Pilik escribió: 29 Mar 2021, 16:26 Decir que Javi Martínez no tuvo oportunidad aquí cuando se fué sin cumplir 18 años por la cláusula de rescisión... En fin.
¿Estaba verde? ¿Fue un fichaje contra la voluntad de Osasuna? Dime, donde está la oportunidad para Javi Martinez, que no la veo por ninguna parte.
Es que no hubo ocasión de darle oportunidad, la última vez que pudo jugar en el club de Osasuna estaba a meses de cumplir 18 años.

Se fué por la cláusula integra y porque quiso (a cobrar millonadas). Osasuna no tenía nada que hacer.

Poner como ejemplo a JM de que en Osasuna no se apuesta por la cantera... Pues como que me abstengo de calificarlo. Vamos hombre....
Claro, porque en dos meses, desde que se produjo su fichaje el 1 de Julio, hasta que empezó la liga, se desarrollo de tal manera que fue merecedor de jugar más de 30 partidos en primera. Lo que hay que copiar es la metodología del Athletic!!

Osasuna podía haber hecho, para empezar, exigir el pago de la cláusula y no dar facilidades como dio.

Eran otros tiempos pero esa operación deja mal a un club de cantera. Luego se lo gastaron en Dady.
Pero tú te lees????

Osasuna debía exigir el pago de la cláusula????

Pero si se fué por la cláusula!!!!!

Ah, que Osasuna no la exigió pero el Athletic que son muy majos la pagaron. :lol:

Y Javi Martínez con la edad que debutó en el Athletic también lo iba a hacer en el primer equipo de Osasuna. 18 años.

Creo que con este tema no hay debate, pero allá tú...
Te respondo a tus dos últimos mensajes en este...

Un poco si que te los inventas:
https://www.diariodenavarra.es/noticias ... -1027.html

Pero solo un poco.

Como bien dices, los primeros nos han dado rédito económico, los segundos rédito deportivo y de los terceros hay dos tipos, a los que se le dio la oportunidad y no la aprovecharon y a los que no se les dio.

Si esta es tu definición de club de cantera, me parece perfecto. Para mi, con los parámetros actuales de nuestra primera plantilla, decir que Osasuna es un club de cantera es, cuanto menos, tener una definición muy laxa de lo que es "club de cantera".
Ruber SemperFi
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Re: HUESCA 0-0 OSASUNA / Sábado 20 / 18:30h

Mensaje por Ruber SemperFi »

felipe8 escribió: 29 Mar 2021, 16:44 Y antes de que siga el debate, que sepas que es un placer debatir contigo y con los demás foreros, esto no deja de ser un foro de opinión y todas son igual de válidas y respetables. Que quede claro, que ni es una discusión ni nada :D
Por supuesto, aquí venimos a lo que venimos. Es un placer.
Tuttocampista
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Re: HUESCA 0-0 OSASUNA / Sábado 20 / 18:30h

Mensaje por Tuttocampista »

En mi modelo de club q querria para osasuna, si limitaria las fichas profesionales de modo q si habria cierta discriminacion positiva hacia futbolistas del promesas.
Tb seria un promesas en el q estaria mas caro estar de lo q es ahora.

Y comparto lo q decis, q fuera de osasuna hace mucho frio. Quizas erice ha estado en futbol profesional? Cantero en el futuro...

Igual hay q trabajar mejor desde la base, para q salgan mas futbolistas profesionales. Si comparamos cantidad de futbolistas profesionales con vizcaya o guipuzcoa, es un numero mas esclarecedor.

El bilbao tiene su filosofia, la real durante años ha trabajado de forma parecida. Un r.madrid compra el talento en inferiores y luego le pone su sello. Los asturianos siempre sacan algo. Etc etc.

El año pasado el promesas era un recien ascendido y se defendio bien, pero este año en el subgrupo blando ya hemos visto como le va.
Habria futbolistas para el primer equipo? Pues mas alla de lo q ha subido jagoba yo diria q no. Cordoba, pero no deja de ser fichaje.

Pero tb tenemos el caso de javimc. Por circunstsncias ha jugado y lo hecho bien. En cuanto ha habido efectivos, lo ha quitado.

Una plantilla mas corta de profesionales, o una limitacion para q si hay circunstancias se tire del promesas? Yo asumiria el riesgo.

Pero lo q si puede ser cierto es q en inferiores a lo mejor estamos mas lejos de lo q creemos de otras canteras, independientemente de si el division de honor queda por encima del bilbao.
Pilik
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Re: HUESCA 0-0 OSASUNA / Sábado 20 / 18:30h

Mensaje por Pilik »

Ruber SemperFi escribió: 29 Mar 2021, 16:56
Pilik escribió: 29 Mar 2021, 16:53
Ruber SemperFi escribió: 29 Mar 2021, 16:39
Pilik escribió: 29 Mar 2021, 16:35
Ruber SemperFi escribió: 29 Mar 2021, 16:29
Pilik escribió: 29 Mar 2021, 16:26 Decir que Javi Martínez no tuvo oportunidad aquí cuando se fué sin cumplir 18 años por la cláusula de rescisión... En fin.
¿Estaba verde? ¿Fue un fichaje contra la voluntad de Osasuna? Dime, donde está la oportunidad para Javi Martinez, que no la veo por ninguna parte.
Es que no hubo ocasión de darle oportunidad, la última vez que pudo jugar en el club de Osasuna estaba a meses de cumplir 18 años.

Se fué por la cláusula integra y porque quiso (a cobrar millonadas). Osasuna no tenía nada que hacer.

Poner como ejemplo a JM de que en Osasuna no se apuesta por la cantera... Pues como que me abstengo de calificarlo. Vamos hombre....
Claro, porque en dos meses, desde que se produjo su fichaje el 1 de Julio, hasta que empezó la liga, se desarrollo de tal manera que fue merecedor de jugar más de 30 partidos en primera. Lo que hay que copiar es la metodología del Athletic!!

Osasuna podía haber hecho, para empezar, exigir el pago de la cláusula y no dar facilidades como dio.

Eran otros tiempos pero esa operación deja mal a un club de cantera. Luego se lo gastaron en Dady.
Pero tú te lees????

Osasuna debía exigir el pago de la cláusula????

Pero si se fué por la cláusula!!!!!

Ah, que Osasuna no la exigió pero el Athletic que son muy majos la pagaron. :lol:

Y Javi Martínez con la edad que debutó en el Athletic también lo iba a hacer en el primer equipo de Osasuna. 18 años.

Creo que con este tema no hay debate, pero allá tú...
Te respondo a tus dos últimos mensajes en este...

Un poco si que te los inventas:
https://www.diariodenavarra.es/noticias ... -1027.html

Pero solo un poco.

Como bien dices, los primeros nos han dado rédito económico, los segundos rédito deportivo y de los terceros hay dos tipos, a los que se le dio la oportunidad y no la aprovecharon y a los que no se les dio.

Si esta es tu definición de club de cantera, me parece perfecto. Para mi, con los parámetros actuales de nuestra primera plantilla, decir que Osasuna es un club de cantera es, cuanto menos, tener una definición muy laxa de lo que es "club de cantera".
Independientemente de que Osasuna lo quisiera vender o no (no lo descarto, se estaba haciendo un agujero enorme), la realidad es que el Athletic pagó la cláusula íntegramente. Luego la madre puede decir misa, pero el jugador se quiso ir, si no, no se hubiera ido.

Y me definición de un club de cantera es la de un club que cuida lo suficiente las categorías inferiores para formar jugadores y que luego apuesta por los que valen para el primer equipo.

El ratio de jugadores de Osasuna que están en primera u otras ligas mayores respecto a la población de Navarra, evidencia que la primera condición se cumple.

Y el hecho de que ni un solo jugador descartado haya hecho carrera en primera entre cientos de casos, evidencia que la segunda, se cumple.

Me estoy apoyando en datos bastante objetivos, creo.
Última edición por Pilik el 29 Mar 2021, 17:28, editado 1 vez en total.
Pilik
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Re: HUESCA 0-0 OSASUNA / Sábado 20 / 18:30h

Mensaje por Pilik »

Tuttocampista escribió: 29 Mar 2021, 17:10 En mi modelo de club q querria para osasuna, si limitaria las fichas profesionales de modo q si habria cierta discriminacion positiva hacia futbolistas del promesas.
Tb seria un promesas en el q estaria mas caro estar de lo q es ahora.

Y comparto lo q decis, q fuera de osasuna hace mucho frio. Quizas erice ha estado en futbol profesional? Cantero en el futuro...

Igual hay q trabajar mejor desde la base, para q salgan mas futbolistas profesionales. Si comparamos cantidad de futbolistas profesionales con vizcaya o guipuzcoa, es un numero mas esclarecedor.

El bilbao tiene su filosofia, la real durante años ha trabajado de forma parecida. Un r.madrid compra el talento en inferiores y luego le pone su sello. Los asturianos siempre sacan algo. Etc etc.

El año pasado el promesas era un recien ascendido y se defendio bien, pero este año en el subgrupo blando ya hemos visto como le va.
Habria futbolistas para el primer equipo? Pues mas alla de lo q ha subido jagoba yo diria q no. Cordoba, pero no deja de ser fichaje.

Pero tb tenemos el caso de javimc. Por circunstsncias ha jugado y lo hecho bien. En cuanto ha habido efectivos, lo ha quitado.

Una plantilla mas corta de profesionales, o una limitacion para q si hay circunstancias se tire del promesas? Yo asumiria el riesgo.

Pero lo q si puede ser cierto es q en inferiores a lo mejor estamos mas lejos de lo q creemos de otras canteras, independientemente de si el division de honor queda por encima del bilbao.
El ratio de jugadores navarros que juegan en primera en relación a la población de Navarra es altísimo comparado con cualquier otra provincia. Si no es el más alto andará cerca.

Eso demuestra que vuestro diagnóstico es erróneo.

El problema no es que no se trabaje la cantera o no se apueste por ella, el problema es que no se pueden retener los talentos o que a través de clubs navarros convenidos con otros ni siquiera pasan por Osasuna.

Si se diagnostica mal no se puede curar.
Ruber SemperFi
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Re: HUESCA 0-0 OSASUNA / Sábado 20 / 18:30h

Mensaje por Ruber SemperFi »

Pilik escribió: 29 Mar 2021, 17:18
Ruber SemperFi escribió: 29 Mar 2021, 16:56
Pilik escribió: 29 Mar 2021, 16:53
Ruber SemperFi escribió: 29 Mar 2021, 16:39
Pilik escribió: 29 Mar 2021, 16:35
Ruber SemperFi escribió: 29 Mar 2021, 16:29
Pilik escribió: 29 Mar 2021, 16:26 Decir que Javi Martínez no tuvo oportunidad aquí cuando se fué sin cumplir 18 años por la cláusula de rescisión... En fin.
¿Estaba verde? ¿Fue un fichaje contra la voluntad de Osasuna? Dime, donde está la oportunidad para Javi Martinez, que no la veo por ninguna parte.
Es que no hubo ocasión de darle oportunidad, la última vez que pudo jugar en el club de Osasuna estaba a meses de cumplir 18 años.

Se fué por la cláusula integra y porque quiso (a cobrar millonadas). Osasuna no tenía nada que hacer.

Poner como ejemplo a JM de que en Osasuna no se apuesta por la cantera... Pues como que me abstengo de calificarlo. Vamos hombre....
Claro, porque en dos meses, desde que se produjo su fichaje el 1 de Julio, hasta que empezó la liga, se desarrollo de tal manera que fue merecedor de jugar más de 30 partidos en primera. Lo que hay que copiar es la metodología del Athletic!!

Osasuna podía haber hecho, para empezar, exigir el pago de la cláusula y no dar facilidades como dio.

Eran otros tiempos pero esa operación deja mal a un club de cantera. Luego se lo gastaron en Dady.
Pero tú te lees????

Osasuna debía exigir el pago de la cláusula????

Pero si se fué por la cláusula!!!!!

Ah, que Osasuna no la exigió pero el Athletic que son muy majos la pagaron. :lol:

Y Javi Martínez con la edad que debutó en el Athletic también lo iba a hacer en el primer equipo de Osasuna. 18 años.

Creo que con este tema no hay debate, pero allá tú...
Te respondo a tus dos últimos mensajes en este...

Un poco si que te los inventas:
https://www.diariodenavarra.es/noticias ... -1027.html

Pero solo un poco.

Como bien dices, los primeros nos han dado rédito económico, los segundos rédito deportivo y de los terceros hay dos tipos, a los que se le dio la oportunidad y no la aprovecharon y a los que no se les dio.

Si esta es tu definición de club de cantera, me parece perfecto. Para mi, con los parámetros actuales de nuestra primera plantilla, decir que Osasuna es un club de cantera es, cuanto menos, tener una definición muy laxa de lo que es "club de cantera".
Independientemente de que Osasuna lo quisiera vender o no (no lo descarto, se estaba haciendo un agujero enorme), la realidad es que el Athletic pagó la cláusula íntegramente. Luego la madre puede decir misa, pero el jugador se quiso ir, si no no se hubiera ido.

Y me definición de un club de cantera es la de un club que cuida lo suficiente las categorías inferiores para formar jugadores y que luego apuesta por los que valen para el primer equipo.

El ratio de jugadores de Osasuna que están en primera o otras ligas mayores respecto a la población de Navarra evidencia que la primera condición se cumple.

Y el hecho de que ni un solo jugador descartado haya hecho carrera en primera entre cientos de casos evidencia que la, segunda, se cumple.

Me estoy apoyando en datos bastante objetivos, creo.
Efectivamente, lo que pueda decir la madre o el presidente de Osasuna es irrelevante. El hecho de aceptar pagar a PLAZOS es el quid de la cuestión.

Sigues sin tener en cuenta lo que ha explicado perfectamente tututuro. Dudo que Patxi Puñal hubiese jugado en primera división si no lo llega a hacer en Osasuna, por ejemplo. Pero entiendo tu punto de vista.
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