100 Millones?????

[felipe8]

Es incomparable una empresa con un club de fútbol, lo miremos por donde lo miremos. ¿Cual es el objetivo primordial del plan estratégico de Osasuna? Me gustaría conocerlo puesto que sus inversiones tienen que estar alineadas. Imagino que será quedarse en primera, sea como sea...

Tenemos una deuda sustentada por los derechos de imagen, único patrimonio que tenemos actualmente y ya sabemos lo que sucede si descendemos... porque dudo mucho que nuestros acreedores nos permitan pagar con jugadores, cuyo valor es muy volátil.

Una inversión buena hubiese sido recomprar patrimonio, ahí si que puedo entender el endeudamiento. Pero es que hemos alcanzado semejantes niveles gastando en personal deportivo, que todos sabemos que no garantizan nada...

Siento discrepar pero la corriente actual es la de gestionar a los equipos como empresas, tiene bastante que ver que solo 4 no seamos SAD. Y aunque nos joda, creo (bajo mi opinión ee) que ahora mismo los clubes están más cerca de la gestión empresarial que de la gestión que existía hace 20 años.

Los jugadores son patrimonio del club. El acreedor no te lo permitirá, pero si vendes a Monca por 10M (el 50% de su clausula) ya has convertido dicho patrimonio en liquidez. Que además, creo recordar que la deuda no se tiene que pagar de un día a otro, hay margen suficiente para ir pagando y no esta todo a vista de 2 o 3 años.
¿De que serviría la inversión que comentas? Porque recomprar el patrimonio a nivel futbolístico te aporta entre cero y nada... sí, tienes unos activos ''mas seguros'', te lo compro, pero como inversión no tengo claro que te vaya a dar muchos beneficios futuros.

Y si, el valor de los jugadores es volátil, y tiene un riesgo, pero creo que una plantilla valorada en 100M frente una deuda de 50M, sin tener en cuenta televisión y otros ingresos... no es una situación volátil ni de riesgo.

[Basarana]

Podemos tener un espejo donde miramos en Granada. Hicieron una inversión muy fuerte estos 3 años que han estado en primera y no han realizado ninguna venta de valor.

Ahora han descendido a segunda con un montón de amortizaciones pendientes y los jugadores devaluados. Va a ser interesante ver si pueden sacar el dinero que esperan con los Luis Suárez, Milla, Maximiliano o Duarte. Si no consiguen buenas ofertas por jugadores que, no olvidemos, acaban de hacer una mala temporada y descender, puede que tengan problemas para hacer un equipo con opciones de ascender.

Yo no tengo conocimientos en gestión empresarial, pero si me preguntan, prefiero tener un equipo menos rutilante en primera y poder estar tranquilo en caso de descenso.

[gorritxo22]

Si el Granada mantiene a lo que tiene no creo que tenga problemas en volver a ascender.

El problema viene cuando después de un descenso te fichan a los jugadores. No cuando los mantienes.

Como ejemplo el Valladolid. El Valladolid es un equipo que mantuvo el equipo entero casi y a vuelto a ascender.

[C.A.O.]

Podemos tener un espejo donde miramos en Granada. Hicieron una inversión muy fuerte estos 3 años que han estado en primera y no han realizado ninguna venta de valor.

Ahora han descendido a segunda con un montón de amortizaciones pendientes y los jugadores devaluados. Va a ser interesante ver si pueden sacar el dinero que esperan con los Luis Suárez, Milla, Maximiliano o Duarte. Si no consiguen buenas ofertas por jugadores que, no olvidemos, acaban de hacer una mala temporada y descender, puede que tengan problemas para hacer un equipo con opciones de ascender.

Yo no tengo conocimientos en gestión empresarial, pero si me preguntan, prefiero tener un equipo menos rutilante en primera y poder estar tranquilo en caso de descenso.

Coincido contigo

[Gudari Gorriak]

Podemos tener un espejo donde miramos en Granada. Hicieron una inversión muy fuerte estos 3 años que han estado en primera y no han realizado ninguna venta de valor.

Ahora han descendido a segunda con un montón de amortizaciones pendientes y los jugadores devaluados. Va a ser interesante ver si pueden sacar el dinero que esperan con los Luis Suárez, Milla, Maximiliano o Duarte. Si no consiguen buenas ofertas por jugadores que, no olvidemos, acaban de hacer una mala temporada y descender, puede que tengan problemas para hacer un equipo con opciones de ascender.

Yo no tengo conocimientos en gestión empresarial, pero si me preguntan, prefiero tener un equipo menos rutilante en primera y poder estar tranquilo en caso de descenso.

Coincido contigo

El problema es que creo que no se puede tener un equipo "menos rutilante" y mantenerte en primera.

Yo voy un poco con Felipe8; o fútbol de élite o amateur. Porque anda que no vamos a pagar a Monca, David... Merecidamente, por supuesto.

[luimi]

Podemos tener un espejo donde miramos en Granada. Hicieron una inversión muy fuerte estos 3 años que han estado en primera y no han realizado ninguna venta de valor.

Ahora han descendido a segunda con un montón de amortizaciones pendientes y los jugadores devaluados. Va a ser interesante ver si pueden sacar el dinero que esperan con los Luis Suárez, Milla, Maximiliano o Duarte. Si no consiguen buenas ofertas por jugadores que, no olvidemos, acaban de hacer una mala temporada y descender, puede que tengan problemas para hacer un equipo con opciones de ascender.

Yo no tengo conocimientos en gestión empresarial, pero si me preguntan, prefiero tener un equipo menos rutilante en primera y poder estar tranquilo en caso de descenso.

O sea Eibar.

Y la pregunta es para el foro. la gente se conforma con ser un Eibar de la vida? La gente que quería pelear por la CLeague qué opina?

[urban98]

Podemos tener un espejo donde miramos en Granada. Hicieron una inversión muy fuerte estos 3 años que han estado en primera y no han realizado ninguna venta de valor.

Ahora han descendido a segunda con un montón de amortizaciones pendientes y los jugadores devaluados. Va a ser interesante ver si pueden sacar el dinero que esperan con los Luis Suárez, Milla, Maximiliano o Duarte. Si no consiguen buenas ofertas por jugadores que, no olvidemos, acaban de hacer una mala temporada y descender, puede que tengan problemas para hacer un equipo con opciones de ascender.

Yo no tengo conocimientos en gestión empresarial, pero si me preguntan, prefiero tener un equipo menos rutilante en primera y poder estar tranquilo en caso de descenso.

Totalmente de acuerdo.

[urban98]

Si el Granada mantiene a lo que tiene no creo que tenga problemas en volver a ascender.

El problema viene cuando después de un descenso te fichan a los jugadores. No cuando los mantienes.

Como ejemplo el Valladolid. El Valladolid es un equipo que mantuvo el equipo entero casi y a vuelto a ascender.

Pero como vas a mantener a esos jugadores con lo que cobrarán y en segunda???. O el presidente tiene mucha pasta o es imposible, a alguien tienes que vender, con lo cual te debilitará sí o sí. El valladolid cuando bajó no tenía muchos jugadores interesantes, pocos le quitaron. Ha podido mantenerlos porque sus arcas no estarían mal y les ha salido bien la jugada. Pero el caso del Granada es diferente. Hace cuatro días estaban en Uefa, tiene estrellas que cobran un pastizal.

[rojillo]

Si el Granada mantiene a lo que tiene no creo que tenga problemas en volver a ascender.

El problema viene cuando después de un descenso te fichan a los jugadores. No cuando los mantienes.

Como ejemplo el Valladolid. El Valladolid es un equipo que mantuvo el equipo entero casi y a vuelto a ascender.

Pero como vas a mantener a esos jugadores con lo que cobrarán y en segunda???. O el presidente tiene mucha pasta o es imposible, a alguien tienes que vender, con lo cual te debilitará sí o sí. El valladolid cuando bajó no tenía muchos jugadores interesantes, pocos le quitaron. Ha podido mantenerlos porque sus arcas no estarían mal y les ha salido bien la jugada. Pero el caso del Granada es diferente. Hace cuatro días estaban en Uefa, tiene estrellas que cobran un pastizal.

Con la ayuda del descenso, el primer año puedes asumir esas fichas seguro, el problema es como no subas a la primera, pero se puede de sobra, como el español, ni más ni menos.

[urban98]

Si el Granada mantiene a lo que tiene no creo que tenga problemas en volver a ascender.

El problema viene cuando después de un descenso te fichan a los jugadores. No cuando los mantienes.

Como ejemplo el Valladolid. El Valladolid es un equipo que mantuvo el equipo entero casi y a vuelto a ascender.

Pero como vas a mantener a esos jugadores con lo que cobrarán y en segunda???. O el presidente tiene mucha pasta o es imposible, a alguien tienes que vender, con lo cual te debilitará sí o sí. El valladolid cuando bajó no tenía muchos jugadores interesantes, pocos le quitaron. Ha podido mantenerlos porque sus arcas no estarían mal y les ha salido bien la jugada. Pero el caso del Granada es diferente. Hace cuatro días estaban en Uefa, tiene estrellas que cobran un pastizal.

Con la ayuda del descenso, el primer año puedes asumir esas fichas seguro, el problema es como no subas a la primera, pero se puede de sobra, como el español, ni más ni menos.

Creo que se nos olvida que eso equipos son SAD y nosotros no. Si necesitan pasta hacen ampliaciones de capital y todos contentos, Osasuna como no pinte los euros ...

[rojillo]

Si el Granada mantiene a lo que tiene no creo que tenga problemas en volver a ascender.

El problema viene cuando después de un descenso te fichan a los jugadores. No cuando los mantienes.

Como ejemplo el Valladolid. El Valladolid es un equipo que mantuvo el equipo entero casi y a vuelto a ascender.

Pero como vas a mantener a esos jugadores con lo que cobrarán y en segunda???. O el presidente tiene mucha pasta o es imposible, a alguien tienes que vender, con lo cual te debilitará sí o sí. El valladolid cuando bajó no tenía muchos jugadores interesantes, pocos le quitaron. Ha podido mantenerlos porque sus arcas no estarían mal y les ha salido bien la jugada. Pero el caso del Granada es diferente. Hace cuatro días estaban en Uefa, tiene estrellas que cobran un pastizal.

Con la ayuda del descenso, el primer año puedes asumir esas fichas seguro, el problema es como no subas a la primera, pero se puede de sobra, como el español, ni más ni menos.

Creo que se nos olvida que eso equipos son SAD y nosotros no. Si necesitan pasta hacen ampliaciones de capital y todos contentos, Osasuna como no pinte los euros ...

No, en este caso lo que necesitas es que tu límite te permita pagarlos, y al tener unos ingresos casi similares a los de estar en primera debido a tv y ayuda pues se pueden pagar.

[C.A.O.]

Podemos tener un espejo donde miramos en Granada. Hicieron una inversión muy fuerte estos 3 años que han estado en primera y no han realizado ninguna venta de valor.

Ahora han descendido a segunda con un montón de amortizaciones pendientes y los jugadores devaluados. Va a ser interesante ver si pueden sacar el dinero que esperan con los Luis Suárez, Milla, Maximiliano o Duarte. Si no consiguen buenas ofertas por jugadores que, no olvidemos, acaban de hacer una mala temporada y descender, puede que tengan problemas para hacer un equipo con opciones de ascender.

Yo no tengo conocimientos en gestión empresarial, pero si me preguntan, prefiero tener un equipo menos rutilante en primera y poder estar tranquilo en caso de descenso.

O sea Eibar.

Y la pregunta es para el foro. la gente se conforma con ser un Eibar de la vida? La gente que quería pelear por la CLeague qué opina?

Si hay q ser un eibar de la vida pues a mucha honra. Ninguno seremos rojillos por nuestros titulos no?

[gorritxo22]

Hombre no me compares Osasuna con el Eibar. Con respeto siempre hacia el Eibar. Pero yo en Osasuna quiero ver a los mejores de nuestra tierra.

No quiero jugar sin canteranos porque se van a otros equipos. Para hacer eso y estar en segunda mejor cerramos el equipo y ya está...

[Ruber SemperFi]

Es incomparable una empresa con un club de fútbol, lo miremos por donde lo miremos. ¿Cual es el objetivo primordial del plan estratégico de Osasuna? Me gustaría conocerlo puesto que sus inversiones tienen que estar alineadas. Imagino que será quedarse en primera, sea como sea...

Tenemos una deuda sustentada por los derechos de imagen, único patrimonio que tenemos actualmente y ya sabemos lo que sucede si descendemos... porque dudo mucho que nuestros acreedores nos permitan pagar con jugadores, cuyo valor es muy volátil.

Una inversión buena hubiese sido recomprar patrimonio, ahí si que puedo entender el endeudamiento. Pero es que hemos alcanzado semejantes niveles gastando en personal deportivo, que todos sabemos que no garantizan nada...

Siento discrepar pero la corriente actual es la de gestionar a los equipos como empresas, tiene bastante que ver que solo 4 no seamos SAD. Y aunque nos joda, creo (bajo mi opinión ee) que ahora mismo los clubes están más cerca de la gestión empresarial que de la gestión que existía hace 20 años.

Los jugadores son patrimonio del club. El acreedor no te lo permitirá, pero si vendes a Monca por 10M (el 50% de su clausula) ya has convertido dicho patrimonio en liquidez. Que además, creo recordar que la deuda no se tiene que pagar de un día a otro, hay margen suficiente para ir pagando y no esta todo a vista de 2 o 3 años.
¿De que serviría la inversión que comentas? Porque recomprar el patrimonio a nivel futbolístico te aporta entre cero y nada... sí, tienes unos activos ''mas seguros'', te lo compro, pero como inversión no tengo claro que te vaya a dar muchos beneficios futuros.

Y si, el valor de los jugadores es volátil, y tiene un riesgo, pero creo que una plantilla valorada en 100M frente una deuda de 50M, sin tener en cuenta televisión y otros ingresos... no es una situación volátil ni de riesgo.

No lo sientas, para eso está el foro!!!

Entonces me estas dando la razón en que lo único que tenemos, que sirve como aval, son los derechos de TV, que descendiendo a segunda se reducen a ¿un 10%?. Tener patrimonio te permite, entre cosas, poder invertir más ya que las entidades corrientes te lo solicitan como aval, y no hay que recurrir a fondos o entidades de dudosa honradez y que te dan un crédito al 4,24% + euribor, por ejemplo.

En cuanto al valor de los jugadores y su posible venta... siguiendo el ejemplo que pones, no creo que a Monca lo vendieses por más de 5 millones... te pongo un ejemplo, el Eibar tenía una plantilla con valor de mercado de casi 85 millones en primera, esta temporada en segunda de 30. Creo que ingresó alrededor de 500mil euros de traspasos... muchos jugadores acabaron contrato y otros tenían cláusula de liberación. El Huesca pasó de 64 a 27 ingresando 6 millones de euros. El Valladolid pasó de 63 a 49 e ingresó, este sí, 8,5 millones por Marcos André. Es una lotería y, con el nivel de deuda, no podemos hacernos fuertes en la negociación...

Edito, que se me ha olvidado. No me parece que los clubes hayan tenido mucho éxito, que digamos, gestionándose como empresas, hay mucha ruina.

[urban98]

Exacto Ruber, eso le decía a Felipe, que las cifras por las que vendía a Moncayola y compañía en segunda son una quimera.