Arrasate Ratificado

[elepele]

Muy inteligente. Yo me subo al barco porque también creo que es lo mejor a día de hoy. Tranquilidad hasta final de temporada y quitar el foco de un supuesto que no se va a producir.

[rojillo]

Arrasate espabila, no sena cabezón, usa los cambios, no pongas por el nombre si no por estado y a muerte.

[cao_8]

Todos queremos estar lo mas arriba posible si es en europa mejor y si es en primera mejor q en segunda, todo ello teniendo un modelo d club y preferentemente como la Real.

LA real si no recuerdo mal, entró en concurso de acreedores, y a partir de ahí crecio.. Tubo suerte y saco canteranos, que debido a no pagar su deuda, pudieron ponerse fuertes y pedir clausulas.

Nosotros vamos a pagar hasta el último duro.. Como tiene que ser! Eso nos ha hecho desprendernos de buenos jugadores, como Merino, por el que han pagado un buen pico....

Tienen un campo municipal, que a saber quien ha pagado su reforma.. Nosotros lo cedimos para hacer frente a nuestra deuda, lo hemos reformado nosotros con nuestro dinero (aun sin ser nuestro), y espero que más pronto que tarde lo recompremos.

No entro en cambiar el nombre al campo, aqui ya se hizo y la gente se quejo....

El modelo supuestamente ya lo tenemos aunque solo den oportunidades a la cantera con cuentagotas (igual porque no hay nivel). Siguiendo este modelo contratamos a Jagoba q queriamos q fuera nuestro Ferguson. Entonces los años q salgan mejores camadas estaremos mas arriba y en años peores mas abajo (puede q incluso en segunda).
Entonces si en el primer bajon (largo pero el primero) hay q cambiarlo todo, deberiamos replantear todo, estaren primera si o si (opinion muy respetable como todas) o seguir la linea marcada. Qjode y mucho estar sin ganar pero igual bajas un año y luego subes y no bajas en 15 años por seguir el camino marcado o salvas el primer sño, das vuelta a todo y bajas al siguiente y no vuelves a subir en años.

LA Real, da oportunidades a chavales, Ha hecho una labor magnifica. Pero ojo, también fichan mucho para el B, practica que aquí se ha criticado mucho.... Robert Navarro, Roberto Lopez, Griezman, Le Normand, Ahien, Guevara, Bautista.. De donosti tienen lo mismo que yo............... Y el B y el C hay mucha gente de fuera.

A sus jugadores jovenes los ceden y no pasa nada. Merquenlanz o Gudiri son un buen ejemplo. Cedidos al Mirandes y tras temporadones vuelven. Aquí se cede a Otegui y parece que se acaba el mundo...

Y por supuesto, fichan. Merino, Monreal, Isak, Willian-Jose, Januzaj, Remiro, Sagnan (5 Kilos..), Silva, Illarra.....

La Real, ha cambiado de entrenador.. ni se las veces..... Sin estar en descenso.... Que pierda Imanol 12 partidos seguidos y a ver a donde va......

Igual si bajamos con Jagoba, el año que viene subimos con él.. o no.... igual bajamos, seguimos con Jagoba y tambien estamos 15 años en 2ª....

A mi esta sensacion d "tranquilidad", no como si no pasara nada sino como signo d confianza en el proyecto q has apostado me gusta y da una credibilidad como club q ahora igual no te vale para nada pero con el paso d los años nos puede hacer un club apetecible para jugadores o canteranos q apuedten por quedarse.
Es solo una explicacion un poco mas detallada d lo d q me iria con Jagoba a segunda y todo eso.
Igual es un modelo d club idealizado q no es viable ni en los mundos d yupi pero es lo q me gustaria por lo menos.

El club está muy por encima de Jagoba y de cualquier jugador.

Esta bien tener un proyecto. Tener las ideas claras. Lo de los demás es siempre muy bonito, pero no hay que compararse. Cada club tiene lo suyo...

Yo a día de hoy confió en JAgoba. Pero la confianza no es eterna.. Creo que lo explica muy bien tutto.. Eso de ir con Jagoba a segunda, como que no............. El club le ha dado un crédito (mas que amplio) y el tiene que responder.. si no responde, muchas gracias y adios.......

[Tuttocampista]

En liga española seguro q alguno habra
Este año hay una dimision de klismann con el hertha

Es un poco las dos, si el q tienes dimite le pagas hasta q este. Con eso tienes bote para el q venga. Pero el q venga querra el resto de temporada mas una si consigue el objetivo. Salvo q sea un apagafuegos de confianza

[Aitor]

Está claro que, desde la perspectiva de aficionados, sólo vemos la punta del iceberg de lo que es la realidad. Y aún más, la realidad de cada uno de los responsables posiblemente sea distinta. Como para intentar estar en posesión de la verdad absoluta.

Reconozco que tengo momentos donde destituía a Jagoba, Braulio y al utillero. Y otros, más en frío, donde no creo que tengamos la suerte de encontrar otro técnico que encaje tan bien en nuestro club. Más vale "malo" conocido que bueno por conocer. Sí, claro que nos parece que el equipo ha tocado fondo y esto ya no tiene recuperación. Hasta a mí, optimista enfermizo me lo pareció durante el partido de Granada. Sí, tenemos excusas de lesiones, arbitrajes y poder económico. Sí, cada uno haríamos una alineación distinta sin tener en cuenta entrenamientos, gps, estados físicos, mentales, tácticas, rivales...

Cuando llegan este tipo de situaciones límite siempre intento ponerme en el peor de los escenarios. Bajamos a segunda en el año de nuestro centenario. Doy por hecho que económicamente sería un palo tremendo, pero bajamos con un seguro de descenso que nos permitiría, en uno o dos años máximo, intentar el retorno. Claro que perderíamos jugadores de caché, pero podríamos también optar por quedarnos o realizar traspasos dignos. Nuestra deuda y plan de pagos se amolda a los ingresos existentes. Tendríamos un par de años para pelear por el ascenso. Quiero estar en primera por la entidad de los rivales, por los ingresos y para ver si conseguimos ponernos a cero con la deuda, pero un descenso no es la desaparición de Osasuna. Tampoco entiendo a quien dice que en segunda disfrutar más, o a quien no quiere ir a Europa. La competición es ganar siempre, no andar haciendo equilibrios que, la mayoría de las veces, no depende de nosotros.

Tengo la sensación de que el vestuario no es lo que era. No sé si el motivo de la mala marcha es el vestuario, o si el motivo del vestuario es la mala marcha. El huevo o la gallina. Pero son sensaciones. Si estuviese seguro de que ese vestuario está contaminado, la única solución es la marcha del actual cuerpo técnico porque es la única forma de sanearlo. La otra es echar a media docena de jugadores y es irreal. Y aquí vuelvo al inicio de este tocho. Como afición tenemos sensaciones y poco más. Los que tiene que tomar las decisiones no se casan con nadie, tenedlo claro. Si Sabalza ve que la única salida es echar a Jagoba lo hará. Llorará, se abrazará a él y montará un melodrama, pero lo hará. Y creo que por suerte, a día de hoy hay más salidas.

Entiendo que se abran hilos con la destitución, posibles nuevos entrenadores y que el foro bulla en cada partido. Yo he decidido no entrar en esa línea porque, personalmente, no me aporta ni me gusta. Pero respeto que otros compañeros decidan desahogarse así. Creo que es buen momento para abrir debates de todo tipo y aprender. Siempre he dicho que nuestro mejor ejemplo debería ser la Real, porque tocó fondo, hizo las cosas bien y con cabeza y ahí están los resultados. Pero esto es como las relaciones, no hay dos iguales, así que Osasuna debería tomar su propio camino y apostar a un proyecto a 2-3 años vista sin apartarse de él ocurra lo que ocurra con la pelotita. Pero la afición, y esta sociedad, exige rendimiento inmediato. Un dilema. Al final todo se reduce a explicar bien las cosas y mi sensación es que quien mejor las explica no es el Presidente, sino Braulio. No sé si me entendéis...

Fantásticamente explicado, como siempre. En cuanto al tema de vestuario, si esteo fuese un hervidero, ya se habrían cargado a Jagoba. Eso no ha ocurrido, y tranquiliza, porque habla de un vestuario razonablemente sano. Y sí, Braulio es, con mucha diferencia, quien mejor comunica en el club, entiendo que por eso es oportuno que tome la palabra y hable claro en la presentación de Manu, y refuerce el discurso de Sabalza. El foco ahora mismo hay que alejarlo en la medida de lo posible de Jagoba y de los jugadores, a los que se les empieza a notar muy atenazados con la situación.

[Aitor]

Si nos desciende tendrán huevos encima de renovarlo como premio...

Si nos desciende, no debe seguir. Pero no por ser mejor o peor para Osasuna, si no porque se darían las mismas condiciones de entorno que teníamos con Ziganda, al que echamos en la jornada 6, y con Mendilibar, al que echamos en la jornada 3.

[Kosecky2]

Si nos desciende tendrán huevos encima de renovarlo como premio...

Si nos desciende, no debe seguir. Pero no por ser mejor o peor para Osasuna, si no porque se darían las mismas condiciones de entorno que teníamos con Ziganda, al que echamos en la jornada 6, y con Mendilibar, al que echamos en la jornada 3.

Exactamente.

[Kosecky2]

Sin querer ser ventajista, el cambio de entrenador normalme te sirve de poco, pero de momento al celta le va bien, al petronor quien le iba a decir que iba a ganar con soltura hoy al Madrid en la Supercopa. Veremos al alavés y Huesca como les va.

[pableras]

Bueno cre oque se puede cerrar este hilo después de la rueda de prensa de Braulio de hoy.

[C.A.O.]

Todos queremos estar lo mas arriba posible si es en europa mejor y si es en primera mejor q en segunda, todo ello teniendo un modelo d club y preferentemente como la Real.

LA real si no recuerdo mal, entró en concurso de acreedores, y a partir de ahí crecio.. Tubo suerte y saco canteranos, que debido a no pagar su deuda, pudieron ponerse fuertes y pedir clausulas.

Nosotros vamos a pagar hasta el último duro.. Como tiene que ser! Eso nos ha hecho desprendernos de buenos jugadores, como Merino, por el que han pagado un buen pico....

Tienen un campo municipal, que a saber quien ha pagado su reforma.. Nosotros lo cedimos para hacer frente a nuestra deuda, lo hemos reformado nosotros con nuestro dinero (aun sin ser nuestro), y espero que más pronto que tarde lo recompremos.

No entro en cambiar el nombre al campo, aqui ya se hizo y la gente se quejo....

El modelo supuestamente ya lo tenemos aunque solo den oportunidades a la cantera con cuentagotas (igual porque no hay nivel). Siguiendo este modelo contratamos a Jagoba q queriamos q fuera nuestro Ferguson. Entonces los años q salgan mejores camadas estaremos mas arriba y en años peores mas abajo (puede q incluso en segunda).
Entonces si en el primer bajon (largo pero el primero) hay q cambiarlo todo, deberiamos replantear todo, estaren primera si o si (opinion muy respetable como todas) o seguir la linea marcada. Qjode y mucho estar sin ganar pero igual bajas un año y luego subes y no bajas en 15 años por seguir el camino marcado o salvas el primer sño, das vuelta a todo y bajas al siguiente y no vuelves a subir en años.

LA Real, da oportunidades a chavales, Ha hecho una labor magnifica. Pero ojo, también fichan mucho para el B, practica que aquí se ha criticado mucho.... Robert Navarro, Roberto Lopez, Griezman, Le Normand, Ahien, Guevara, Bautista.. De donosti tienen lo mismo que yo............... Y el B y el C hay mucha gente de fuera.

A sus jugadores jovenes los ceden y no pasa nada. Merquenlanz o Gudiri son un buen ejemplo. Cedidos al Mirandes y tras temporadones vuelven. Aquí se cede a Otegui y parece que se acaba el mundo...

Y por supuesto, fichan. Merino, Monreal, Isak, Willian-Jose, Januzaj, Remiro, Sagnan (5 Kilos..), Silva, Illarra.....

La Real, ha cambiado de entrenador.. ni se las veces..... Sin estar en descenso.... Que pierda Imanol 12 partidos seguidos y a ver a donde va......

Igual si bajamos con Jagoba, el año que viene subimos con él.. o no.... igual bajamos, seguimos con Jagoba y tambien estamos 15 años en 2ª....

A mi esta sensacion d "tranquilidad", no como si no pasara nada sino como signo d confianza en el proyecto q has apostado me gusta y da una credibilidad como club q ahora igual no te vale para nada pero con el paso d los años nos puede hacer un club apetecible para jugadores o canteranos q apuedten por quedarse.
Es solo una explicacion un poco mas detallada d lo d q me iria con Jagoba a segunda y todo eso.
Igual es un modelo d club idealizado q no es viable ni en los mundos d yupi pero es lo q me gustaria por lo menos.

El club está muy por encima de Jagoba y de cualquier jugador.

Esta bien tener un proyecto. Tener las ideas claras. Lo de los demás es siempre muy bonito, pero no hay que compararse. Cada club tiene lo suyo...

Yo a día de hoy confió en JAgoba. Pero la confianza no es eterna.. Creo que lo explica muy bien tutto.. Eso de ir con Jagoba a segunda, como que no............. El club le ha dado un crédito (mas que amplio) y el tiene que responder.. si no responde, muchas gracias y adios.......

Lo d la Real lo decia por la opinion d la mayoria. Lo explicas tu bien despues ficha mucho para el filial y como la mayoria solo ve q suben del B ya se piensan q son camteranos. Pero no,cada vez se va pareciendo mas al Petronor y como dices eso aqui seria muy criticado.
Lo d ir con Jagoba a segunda es porque creo q si vamos a segunda yo creo q nos vamos con jagoba o con cualquiera.
No veo q este haciendo cosas raras ni utilice sistemas inadecuados, quiza mas minutos para Barja y para Javi en vez d Iñigo pero con lesiones y demas q ha habido no ha tenido mucho mas donde elegir.
Pero bueno son argumentos q llevando 12 partidos sin ganar van perdiendo credibilidad.

[Tuttocampista]

Bueno cre oque se puede cerrar este hilo después de la rueda de prensa de Braulio de hoy.

No necesariamente. Q sean las victorias quienes entierren el hilo en el fondo del foro.

[Litrinhos]

Si nos desciende tendrán huevos encima de renovarlo como premio...

Si nos desciende, no debe seguir. Pero no por ser mejor o peor para Osasuna, si no porque se darían las mismas condiciones de entorno que teníamos con Ziganda, al que echamos en la jornada 6, y con Mendilibar, al que echamos en la jornada 3.

Y Martin, que ibamos a echarlo en la jornada 7 pero ganó y lo echamos en la jornada 11

[Aitor]

Lo de Martín creo que es ligeramente distinto, porque aquí quien le "tenía ganas" creo que era más la directiva que la afición. Pero bueno, entiendo que tienen que darse los dos apoyos: el de la directiva y el de la afición. Si no, está claro que la cosa tiende a torcerse rápido.

[gorrigorri]

Está claro que, desde la perspectiva de aficionados, sólo vemos la punta del iceberg de lo que es la realidad. Y aún más, la realidad de cada uno de los responsables posiblemente sea distinta. Como para intentar estar en posesión de la verdad absoluta.

Reconozco que tengo momentos donde destituía a Jagoba, Braulio y al utillero. Y otros, más en frío, donde no creo que tengamos la suerte de encontrar otro técnico que encaje tan bien en nuestro club. Más vale "malo" conocido que bueno por conocer. Sí, claro que nos parece que el equipo ha tocado fondo y esto ya no tiene recuperación. Hasta a mí, optimista enfermizo me lo pareció durante el partido de Granada. Sí, tenemos excusas de lesiones, arbitrajes y poder económico. Sí, cada uno haríamos una alineación distinta sin tener en cuenta entrenamientos, gps, estados físicos, mentales, tácticas, rivales...

Cuando llegan este tipo de situaciones límite siempre intento ponerme en el peor de los escenarios. Bajamos a segunda en el año de nuestro centenario. Doy por hecho que económicamente sería un palo tremendo, pero bajamos con un seguro de descenso que nos permitiría, en uno o dos años máximo, intentar el retorno. Claro que perderíamos jugadores de caché, pero podríamos también optar por quedarnos o realizar traspasos dignos. Nuestra deuda y plan de pagos se amolda a los ingresos existentes. Tendríamos un par de años para pelear por el ascenso. Quiero estar en primera por la entidad de los rivales, por los ingresos y para ver si conseguimos ponernos a cero con la deuda, pero un descenso no es la desaparición de Osasuna. Tampoco entiendo a quien dice que en segunda disfrutar más, o a quien no quiere ir a Europa. La competición es ganar siempre, no andar haciendo equilibrios que, la mayoría de las veces, no depende de nosotros.

Tengo la sensación de que el vestuario no es lo que era. No sé si el motivo de la mala marcha es el vestuario, o si el motivo del vestuario es la mala marcha. El huevo o la gallina. Pero son sensaciones. Si estuviese seguro de que ese vestuario está contaminado, la única solución es la marcha del actual cuerpo técnico porque es la única forma de sanearlo. La otra es echar a media docena de jugadores y es irreal. Y aquí vuelvo al inicio de este tocho. Como afición tenemos sensaciones y poco más. Los que tiene que tomar las decisiones no se casan con nadie, tenedlo claro. Si Sabalza ve que la única salida es echar a Jagoba lo hará. Llorará, se abrazará a él y montará un melodrama, pero lo hará. Y creo que por suerte, a día de hoy hay más salidas.

Entiendo que se abran hilos con la destitución, posibles nuevos entrenadores y que el foro bulla en cada partido. Yo he decidido no entrar en esa línea porque, personalmente, no me aporta ni me gusta. Pero respeto que otros compañeros decidan desahogarse así. Creo que es buen momento para abrir debates de todo tipo y aprender. Siempre he dicho que nuestro mejor ejemplo debería ser la Real, porque tocó fondo, hizo las cosas bien y con cabeza y ahí están los resultados. Pero esto es como las relaciones, no hay dos iguales, así que Osasuna debería tomar su propio camino y apostar a un proyecto a 2-3 años vista sin apartarse de él ocurra lo que ocurra con la pelotita. Pero la afición, y esta sociedad, exige rendimiento inmediato. Un dilema. Al final todo se reduce a explicar bien las cosas y mi sensación es que quien mejor las explica no es el Presidente, sino Braulio. No sé si me entendéis...

Un placer leerte como casi siempre!

[gorrigorri]

La cuestión no es Arrasate, que un día acabará saliendo de Osasuna y seguirá su camino y nosotros el nuestro.

La cuestión es si es la mejor decisión deportiva y económica que siga Arrasate, para mí sí, veo que en el club opinan lo mismo y además lo advierten para que no quede duda en toda la temporada, otros aficionados piensan otra cosa y es respetable.

Alguien habla de cazurrada, para mí bajar con el convencimiento pleno de que la mejor decisión era mantener al entrenador porque crees que tiene capacidad para sacar esto adelante y no sucumbir al "yo ceso y a ver si suena la flauta" es una forma de bajar diferente y que da prestigio al club.

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