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Elecciones 2014

Toda la actualidad de Osasuna
luimi
Mensajes: 11631
Registrado: 05 Jul 2012, 23:58

Re: Elecciones 2014(pendientes de dimision)

Mensaje por luimi »

Duain escribió:Cada uno puede buscar las conspiraciones que quiera, yo tengo claro que si se ha llegado a esta situación es por culpa nuestra, por haber elegido mal a los gestores y por dejadez a la hora de controlar las cuentas. Una situación que se había denunciado pero que no hemos querido ver por comodidad. El último y masivo apoyo al candidato de Izco en las últimas elecciones es la prueba evidente.

Todos los equipos de Primera (alguna excepción habrá) requieren de ayuda pública para mantener la categoría y la gran mayoría han pasado por un concurso de acreedores después de algunos años en Primera. Aquí mientras se ha estado pedaleando en Primera la bicicleta ha seguido en marcha, ahora que no hay quien pedalee (dinero de TV) nos vamos a caer. Igual que les ha pasado al resto de equipos. Y en el fondo todos lo sabíamos, por eso el pasotismo de la Junta este final de Liga viendo que nos hundíamos ha sido inexplicable para mí. Da igual tener 100 que 102 kilos de deuda y con esos 2 podrías haber apuntalado la plantilla para cerrar la permanencia. Ya es agua pasada.

Osasuna no tiene el apoyo de otros equipos socialmente y esto debemos admitirlo. Ayudas públicas que en otras partes ningún partido político cuestiona, aquí han sido rechazadas por esos mismos partidos. Incluso entre los osasunistas. Yo recuerdo, en este mismo foro (en el anterior alojamiento) cuando Izco solicitó devolver la deuda a 75 años y recibir más ayudas públicas, haberme quedado casi solo defendiendo el aumento de ayudas. Es algo que debemos asumir, los partidos políticos pueden hacer política barata con Osasuna porque no les cuesta votos, no tenemos peso.

Evidentemente yo prefiero ser un club deportivo, pero salvo que subiésemos el año que viene yo cada vez estoy más convencido que no va a poder ser. Simplemente no generamos suficientes ingresos. Tampoco veo en ser una SAD algo por lo que cortarme las venas, hay diversos modelos y ejemplos bastante exitosos socialmente y que desgraciadamente para nosotros, están mucho más imbricados en su entorno que Osasuna con todo lo club deportivo que seamos.

Para mí la solución pasa por un concurso de acreedores y por un acuerdo con Hacienda que nos condone parte de la deuda a costa posiblemente de gran parte del patrimonio actual. Acuerdo que ya desde ahora digo que sería injusto, porque no se le ha ofrecido a otras entidades y clubs que han desaparecido, pero que a un año vista de elecciones creo que se podría arrancar de todos los partidos políticos si no nos usan como arma arrojadiza. Es una luz muy amarilla, pero es luz.

Efectivamente.

Dación en pago del estadio y/o instalaciones, conversión en SAD, canje de deuda a acreedores osasunistas por acciones y negociación de lo que quede de deuda con la administración....

Me imagino que te refieres al modelo de la Real como ejemplo.
iban
Mensajes: 558
Registrado: 10 Jul 2012, 18:04

Re: Elecciones 2014(pendientes de dimision)

Mensaje por iban »

Duain escribió:Cada uno puede buscar las conspiraciones que quiera, yo tengo claro que si se ha llegado a esta situación es por culpa nuestra, por haber elegido mal a los gestores y por dejadez a la hora de controlar las cuentas. Una situación que se había denunciado pero que no hemos querido ver por comodidad. El último y masivo apoyo al candidato de Izco en las últimas elecciones es la prueba evidente.

Todos los equipos de Primera (alguna excepción habrá) requieren de ayuda pública para mantener la categoría y la gran mayoría han pasado por un concurso de acreedores después de algunos años en Primera. Aquí mientras se ha estado pedaleando en Primera la bicicleta ha seguido en marcha, ahora que no hay quien pedalee (dinero de TV) nos vamos a caer. Igual que les ha pasado al resto de equipos. Y en el fondo todos lo sabíamos, por eso el pasotismo de la Junta este final de Liga viendo que nos hundíamos ha sido inexplicable para mí. Da igual tener 100 que 102 kilos de deuda y con esos 2 podrías haber apuntalado la plantilla para cerrar la permanencia. Ya es agua pasada.

Osasuna no tiene el apoyo de otros equipos socialmente y esto debemos admitirlo. Ayudas públicas que en otras partes ningún partido político cuestiona, aquí han sido rechazadas por esos mismos partidos. Incluso entre los osasunistas. Yo recuerdo, en este mismo foro (en el anterior alojamiento) cuando Izco solicitó devolver la deuda a 75 años y recibir más ayudas públicas, haberme quedado casi solo defendiendo el aumento de ayudas. Es algo que debemos asumir, los partidos políticos pueden hacer política barata con Osasuna porque no les cuesta votos, no tenemos peso.

Evidentemente yo prefiero ser un club deportivo, pero salvo que subiésemos el año que viene yo cada vez estoy más convencido que no va a poder ser. Simplemente no generamos suficientes ingresos. Tampoco veo en ser una SAD algo por lo que cortarme las venas, hay diversos modelos y ejemplos bastante exitosos socialmente y que desgraciadamente para nosotros, están mucho más imbricados en su entorno que Osasuna con todo lo club deportivo que seamos.

Para mí la solución pasa por un concurso de acreedores y por un acuerdo con Hacienda que nos condone parte de la deuda a costa posiblemente de gran parte del patrimonio actual. Acuerdo que ya desde ahora digo que sería injusto, porque no se le ha ofrecido a otras entidades y clubs que han desaparecido, pero que a un año vista de elecciones creo que se podría arrancar de todos los partidos políticos si no nos usan como arma arrojadiza. Es una luz muy amarilla, pero es luz.
Eso no será conodonar, sería pagar en especie. Y estoy totalmente de acuerdo. Se valora el Estadio de El Sadar y Tajonar y se cancela la deuda por un importe igual a ese valor. Al fin y al cabo es lo que ocurriría si Osasuna desaparece. La condonación de la deuda con Hacienda es ilegal.

Y puestos a elegir un modelo de conversión en SAD, para mi el ideal es el modelo alemán, aunque desconozco si legalmente es posible en España y de serlo si sería factible en Osasuna.

En Alemania el club deportivo en este caso Osasuna es el dueño de las acciones (minimo el 51% por ley en Alemania, se podria poner algun tipo de limite en los estatutos) de la SAD, es decir podriamos seguir siendo socios de Osasuna y a traves del culb deportivo dueños de Osasuna SAD. De esta formaa nos evitamos que osasuna sea el capricho del jeque de turno.
luimi
Mensajes: 11631
Registrado: 05 Jul 2012, 23:58

Re: Elecciones 2014(pendientes de dimision)

Mensaje por luimi »

iban escribió:
Duain escribió:Cada uno puede buscar las conspiraciones que quiera, yo tengo claro que si se ha llegado a esta situación es por culpa nuestra, por haber elegido mal a los gestores y por dejadez a la hora de controlar las cuentas. Una situación que se había denunciado pero que no hemos querido ver por comodidad. El último y masivo apoyo al candidato de Izco en las últimas elecciones es la prueba evidente.

Todos los equipos de Primera (alguna excepción habrá) requieren de ayuda pública para mantener la categoría y la gran mayoría han pasado por un concurso de acreedores después de algunos años en Primera. Aquí mientras se ha estado pedaleando en Primera la bicicleta ha seguido en marcha, ahora que no hay quien pedalee (dinero de TV) nos vamos a caer. Igual que les ha pasado al resto de equipos. Y en el fondo todos lo sabíamos, por eso el pasotismo de la Junta este final de Liga viendo que nos hundíamos ha sido inexplicable para mí. Da igual tener 100 que 102 kilos de deuda y con esos 2 podrías haber apuntalado la plantilla para cerrar la permanencia. Ya es agua pasada.

Osasuna no tiene el apoyo de otros equipos socialmente y esto debemos admitirlo. Ayudas públicas que en otras partes ningún partido político cuestiona, aquí han sido rechazadas por esos mismos partidos. Incluso entre los osasunistas. Yo recuerdo, en este mismo foro (en el anterior alojamiento) cuando Izco solicitó devolver la deuda a 75 años y recibir más ayudas públicas, haberme quedado casi solo defendiendo el aumento de ayudas. Es algo que debemos asumir, los partidos políticos pueden hacer política barata con Osasuna porque no les cuesta votos, no tenemos peso.

Evidentemente yo prefiero ser un club deportivo, pero salvo que subiésemos el año que viene yo cada vez estoy más convencido que no va a poder ser. Simplemente no generamos suficientes ingresos. Tampoco veo en ser una SAD algo por lo que cortarme las venas, hay diversos modelos y ejemplos bastante exitosos socialmente y que desgraciadamente para nosotros, están mucho más imbricados en su entorno que Osasuna con todo lo club deportivo que seamos.

Para mí la solución pasa por un concurso de acreedores y por un acuerdo con Hacienda que nos condone parte de la deuda a costa posiblemente de gran parte del patrimonio actual. Acuerdo que ya desde ahora digo que sería injusto, porque no se le ha ofrecido a otras entidades y clubs que han desaparecido, pero que a un año vista de elecciones creo que se podría arrancar de todos los partidos políticos si no nos usan como arma arrojadiza. Es una luz muy amarilla, pero es luz.
Eso no será conodonar, sería pagar en especie. Y estoy totalmente de acuerdo. Se valora el Estadio de El Sadar y Tajonar y se cancela la deuda por un importe igual a ese valor. Al fin y al cabo es lo que ocurriría si Osasuna desaparece. La condonación de la deuda con Hacienda es ilegal.

Y puestos a elegir un modelo de conversión en SAD, para mi el ideal es el modelo alemán, aunque desconozco si legalmente es posible en España y de serlo si sería factible en Osasuna.

En Alemania el club deportivo en este caso Osasuna es el dueño de las acciones (minimo el 51% por ley en Alemania, se podria poner algun tipo de limite en los estatutos) de la SAD, es decir podriamos seguir siendo socios de Osasuna y a traves del culb deportivo dueños de Osasuna SAD. De esta formaa nos evitamos que osasuna sea el capricho del jeque de turno.
O sea que los 13 mil socios seríamos dueños del 51 % del club....
iban
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Registrado: 10 Jul 2012, 18:04

Re: Elecciones 2014(pendientes de dimision)

Mensaje por iban »

Como mínimo. Te garantiza el poder de decisión y qué Osasuna sigue siendo nuestro de los socios. Pero vamos que dada la situación, veo mas factible la liquidación que la conversión.
Bocanegra
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Re: Elecciones 2014(pendientes de dimision)

Mensaje por Bocanegra »

No se sí Archanco es un suicida y le da igual pinchar el balón y prácticamente firmar su destierro de esta Comunidad o ve la cosa mejor de lo que la gente cree y esta tranquilo.

La vía del decreto foral de urgencia es una chulería por su parte pero en el fondo esta bien que nuestro consejero lo tenga la pelota en su tejado. Sino habrá que tirar de los 5 socios, arroparlos e intentar que se monté un Gabinete ccomplementario de crisis, eso la norma no lo prohibe, y que ahí estén Vizcay, Vasi, quizá el presidente de
La Federación Navarra y apunto el nombre del Alcalde de Pamplona como representante de la ciudad y persona al que creo que le duele algo Osasuna cosa que por ejemplo se que a Allí se la repamflinfa.

Creo que hay mínimas opciones de al menos salvar un match ball pero esto pasa por evitar el descenso por impagos sin que nos veamos obligados a regalar jugadores.
"Llegará el día en que será preciso desenvainar una espada por afirmar que el pasto es verde". G. K. Chesterton
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Duain
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Re: Elecciones 2014(pendientes de dimision)

Mensaje por Duain »

iban escribió:Como mínimo. Te garantiza el poder de decisión y qué Osasuna sigue siendo nuestro de los socios. Pero vamos que dada la situación, veo mas factible la liquidación que la conversión.
Es cierto que condonar la totalidad de la deuda es ilegal, pero no es menos cierto que otros clubs han conseguido que otras Haciendas renuncien a un pico importante de sus deudas, sobre todo intereses generados y que en nuestro caso sería un buen pico. Así que llámalo condonar o la figura que quieras o que se haya usado ya, el objetivo final es que Hacienda renuncie a cobrar todo lo que pueda legalmente y el resto que se lo cobre en especie...si puede.
Desde luego de lo que hay en España el ejemplo de la Real sería el mejor. No conozco el modelo alemán pero por lo que has contado suena bien.
IN THE FLOWER WE TRUST
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rojillo666
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Re: Elecciones 2014(pendientes de dimision)

Mensaje por rojillo666 »

Yo creo que algún candidato a la presidencia planteará el tema de la reconversión a S.A seguro, al menos alguno al que le importe de verdad Osasuna.
"Todo el mundo se enfurece ante los vicios, menos con los suyos, esos son buenos"
rojillo
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Registrado: 05 Jul 2012, 22:09

Re: Elecciones 2014(pendientes de dimision)

Mensaje por rojillo »

Yo ya os dije que eso sorteo no se iba a llevar a cabo y asi va a ser parece...os estais dejando llevar por lo que dice la prensa... Los de fuera os entiendo pero la gente de aqui y sobre todo los que teneis.contactos no esperaba que cayerais también, la cosa esta mal,peeo como todos los equipos,y si estariamos tan.mal ni riera, ni andres estarían aqui aun...calma,yo sigo viendo mucha luz,cada dia mas...
Damiá balon de oro!!
Osasunista
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Re: Elecciones 2014(pendientes de dimision)

Mensaje por Osasunista »

rojillo escribió:Yo ya os dije que eso sorteo no se iba a llevar a cabo y asi va a ser parece...os estais dejando llevar por lo que dice la prensa... Los de fuera os entiendo pero la gente de aqui y sobre todo los que teneis.contactos no esperaba que cayerais también, la cosa esta mal,peeo como todos los equipos,y si estariamos tan.mal ni riera, ni andres estarían aqui aun...calma,yo sigo viendo mucha luz,cada dia mas...
Pues menos mal que nos insuflas un poquito, aunque sea muy poquito, de optimismo, rojillo... :)

He puesto en el hilo de ventas lo último que ha escrito Riaño:
http://www.navarrasport.com/noticias/os ... por-andres
Si es cierto que ofrecen esos 1'8M y estuviéramos de verdad a punto de desaparecer, entiendo que se hubiera aceptado esa oferta, aunque fuera baja.
Red
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Registrado: 06 Jul 2012, 09:27

Re: Elecciones 2014(pendientes de dimision)

Mensaje por Red »

rojillo escribió:Yo ya os dije que eso sorteo no se iba a llevar a cabo y asi va a ser parece...os estais dejando llevar por lo que dice la prensa... Los de fuera os entiendo pero la gente de aqui y sobre todo los que teneis.contactos no esperaba que cayerais también, la cosa esta mal,peeo como todos los equipos,y si estariamos tan.mal ni riera, ni andres estarían aqui aun...calma,yo sigo viendo mucha luz,cada dia mas...
Hay que ver si los directivos logran forzar una junta de urgencia para que se aplace la asamblea del viernes y por tanto no se llegue al punto de tener que hacer el sorteo. Una junta con Maquirriain, gente de la federación de peñas, algún veterano y tal, a mí me parecía una buena salida en la situación en la que estamos. Y es posible que se pudiera meter a alguien del gobierno si es preciso. De paso, el saber que esos sectores se están moviendo en estos días tan complejos, contribuye a levantarme el ánimo. A ver si mañana nos levantamos con buenas noticias.
The Martin One
rojillo_mad
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Re: Elecciones 2014(pendientes de dimision)

Mensaje por rojillo_mad »

Pues rojillo, a esta hora de la tarde Navarrasport recoge las declaraciones de Archanco de que no va a haber una nueva reunión de la Junta Directiva, por lo que el orden del día no se va a modificar, y mañana dejan de tener responsabilidad todos los miembros. Vamos, no sé por qué dices que no va a haber sorteo. De todas formas tampoco creo que sea el apocalispsis. Saldrá gente honrada seguro, y se dejarán asesorar por gente del club en las ventas, préstamos, plantilla y tal.

También dice la noticia que no va a haber reunión con la consejera mañana, que le entregarán el plan (ni siquiera él), pero sin reunión. ¿En serio?
Bocanegra
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Re: Elecciones 2014(pendientes de dimision)

Mensaje por Bocanegra »

Lo de Archanco es de traca y la viva imagen de hasta que punto la altivez y el engreimiento mueven al hombre, no tiene sentido qe si cree qe la Junta a sorteo es un despropósito no haga lo que esta en su mano para que el socio elija otra opción.

Ya sólo resta una opción, que el GonBierno de Navarra apruebe y publique una modificación del Decreto antes del Viernes, cosa que creo difícil.

Habrá que confiar en que la gente qe salga se deje asesorar y actúen con sentido común. Lo que si parece claro es que estamos abocados a elecciones en finales de agosto.
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Red
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Re: Elecciones 2014(pendientes de dimision)

Mensaje por Red »

Parece que Purroy va a dimitir ya......sin esperar a que Archanco lo haga mañana.

http://www.diariodenavarra.es/noticias/ ... _1027.html
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Bocanegra
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Re: Elecciones 2014(pendientes de dimision)

Mensaje por Bocanegra »

Red escribió:Parece que Purroy va a dimitir ya......sin esperar a que Archanco lo haga mañana.

http://www.diariodenavarra.es/noticias/ ... _1027.html
No le veo sentido, menuda cuadrilla, mañana se va a presentar un plan hecho por una directiva que no existe, patético y kafiano.
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Red
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Re: Elecciones 2014(pendientes de dimision)

Mensaje por Red »

De todas formas, y poniéndonos en plan Iñigo Alli, es decir, literalidad legislativa ante todo. De mañana al viernes vamos a estar oficialmente descabezados.....¿Vacío legal? ¿Prevaricación por no tener el sorteo preparado y ejecutarlo mañana mismo?

Por cierto, según Diario de Navarra, al final Purroy no dimite hoy.
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